Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Множественные сравнения в одной группе
thedarkspirit
сообщение 6.10.2008 - 14:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 5377



Всем добрый день! Столкнулся вот с такой задачей.
Есть группа больных с определенным типом рака. Для каждого больного определялся статус РЭ/РП.
Нужно выявить статус, которой встречался чаще всего.
Правоверно ли использовать парные сравнения по критерию Хи-квадрат с поправкой Бонферрони, учитывая что присутствуют частоты с нулевым значением ?
Пример данных
РЭ-/РП+ РЭ+/РП- РЭ-/РП- РЭ+/РП+
0 4 12 21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 12.10.2008 - 22:06
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Ну вообще-то расчеты тут не верные (ДИ). Если анализируются две группы, то правильнее анализировать ДИ не для двух выборок по отдельности, а для разностей.
В приведенном выше примере мы имеем для разности средних
0,232, 95%ДИ=0,048-0,416. Поскольку нулевое значение находится вне пределов интервала, нулевую гипотезу о равенстве популяционных средних надо отклонить. Иными словами тут будет полный аналог t-теста
Если сравнивать два доверительных интервала, рассчитанных по отдельным выборкам, то мощность теста упадет, как если Вы возьмете и в t-тесте замените оценку стандартного отклонения из двух групп на одну группу.
Однако вопрос важности падения мощности не столь однозначен.
То, что разные тесты дают разные значения р отнюдь не удивительно. Для данного примера (я звездочками пометил менее 0,05):
  • Вилкоксон, нормальная аппроксимация р=0,0367 *
  • Вилкоксон, аппроксимация по t-критерию р=0,0663
  • Критерий Краскела-Уоллеса р=0,0283 *
  • Двухвыборочный медианный критерий р=0,0719
  • Критерий Ван-дер-Ваардена р=0,0302 *
  • Критерий Сэвиджа р=0,0474 *
  • Двухвыборочный критерий Колмогорова-Смирнова р=0,0815
  • Критерий Купера р=0,4404
Из 8 критериев в 4 менее 0,05, в 4 - более.
На самом деле в этом примере даже не скажешь, каким тестом пользоваться, пока не будешь знать об исходной популяции, ошибках измерения и задаче тестирования. Может - t-критерием, а может - КС. Учитывая малый размер выборки, чистый t-критерий представляется наименее адекватным тестом из мощных, если только нет данных в пользу нормальности распределения значения в исходной популяции. Для Вилкоксона, опять же по тем же причинам лучше использовать Вилкоксона с t-аппроксимацией, а она не дает достоверных отличий.
Вывод отнюдь не так однозначен, как кажется с первого взгляда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- thedarkspirit   Множественные сравнения в одной группе   6.10.2008 - 14:58
- - DrgLena   А какие парные сравнения вы здесь видите? Вам нужн...   6.10.2008 - 23:03
- - nokh   Действительно, хи-квадратом здесь никаких сравнени...   7.10.2008 - 07:28
- - thedarkspirit   Спасибо за ответы!   9.10.2008 - 10:50
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 6.10.2008 - 23:03) ...   9.10.2008 - 10:58
- - thedarkspirit   Техология построения доверительных интервалов мне ...   9.10.2008 - 11:20
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 9.10.2008 - 11...   9.10.2008 - 16:28
|- - плав   Цитата(Игорь @ 9.10.2008 - 17:28) Не...   10.10.2008 - 19:24
- - thedarkspirit   Спасибо за статью, я ее изучил. Действительно, как...   11.10.2008 - 10:32
|- - плав   Цитата(thedarkspirit @ 11.10.2008 - 11...   12.10.2008 - 19:29
- - Игорь   Цитата(плав @ 10.10.2008 - 20:24) 3)...   11.10.2008 - 17:22
|- - thedarkspirit   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 12:02
|- - плав   Цитата(Игорь @ 11.10.2008 - 18:22) С...   12.10.2008 - 19:08
- - Игорь   Цитата(thedarkspirit @ 12.10.2008 - 12...   12.10.2008 - 21:25
- - плав   Ну вообще-то расчеты тут не верные (ДИ). Если анал...   12.10.2008 - 22:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему