Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Манна-Уитни?, малая выборка, непонятно какое распределение
koriaga
сообщение 17.10.2008 - 19:15
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 5412



Очень нужна помощь. Я сейчас нахожусь на этапе планирования исследования, и хотелось бы примерно представлять какими критериями я буду пользоваться в обработке результата, а поскольку я в статистике не сильна, прошу вашей помощи.
Эксперимент такой: берутся животные (мыши, кролики), им имплантируются разные имплантационные материалы (5 видов примерно), одно животное - один материал. Дальше они выводятся на разных сроках после операции (примерно 5 сроков), делаются гистологические препараты, проводится анализ биоинтеграции материалов по количественным (количество сосудов на единицу площади препарата, количество клеток...) и, возможно, качественным (есть/нет отторжение) показателям. Основные вопросы касательно количественных показателей:
1. На каждый момент регистрации данных будет не более 3-5 животных. Можно ли сделать с каждого животного по 20 срезов и все их собрать в выборку по данному сроку и материалу?
2. Какими критериями можно будет сравнить выборки (один срок - разные материалы)?
Я не уверена, что получится нормальное распределение, но, насколько я понимаю, для критерия Манна-Уитни необходимо одинаковое распределение выборок. Как доказать, что оно одинаковое? Можно ли применять критерий Манна-Уитни?
3. Какими критериями можно сравнить выборки по качественным параметрам (выборки совсем малые frown.gif)
Простите за неосведомленность. Я совсем запуталась в куче информации и мне нужно направление, в котором мне следует начать читать. smile.gif
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 20.10.2008 - 09:04
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(koriaga @ 17.10.2008 - 19:15) *
1. На каждый момент регистрации данных будет не более 3-5 животных. Можно ли сделать с каждого животного по 20 срезов и все их собрать в выборку по данному сроку и материалу?

Можно.
Цитата(koriaga @ 17.10.2008 - 19:15) *
2. Какими критериями можно будет сравнить выборки (один срок - разные материалы)?
Я не уверена, что получится нормальное распределение, но, насколько я понимаю, для критерия Манна-Уитни необходимо одинаковое распределение выборок. Как доказать, что оно одинаковое? Можно ли применять критерий Манна-Уитни?

Распределение можно проверить с помощью критериев согласия. В Вашем случае нужно проверить его нормальность. Это можно сделать с помощью специального программного обеспечения (критерии типа Колмогорова, Шапиро-Уилка). Доказывать (показывать), что оно одинаковое, не нужно. Но если хочется, можно проверить это с помощью критериев, для этого предназначенных (Смирнова, Койпера). Критерий Манна-Уитни применять можно.
Цитата(koriaga @ 17.10.2008 - 19:15) *
3. Какими критериями можно сравнить выборки по качественным параметрам (выборки совсем малые frown.gif)
Простите за неосведомленность. Я совсем запуталась в куче информации и мне нужно направление, в котором мне следует начать читать. smile.gif
С уважением.

Критерии для качественных (бинарных) выборок. Хи-квадрат, точный метод Фишера, критерий Мак-Немара. Смотрите, для каких именно выборок предназначена та или иная реализация критерия (опыт-контроль, парные, независимые).

Возьмите для расчетов хорошее программное обеспечение.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
koriaga
сообщение 20.10.2008 - 19:52
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 5412



Цитата(Игорь @ 20.10.2008 - 10:04) *
Распределение можно проверить с помощью критериев согласия. В Вашем случае нужно проверить его нормальность. Это можно сделать с помощью специального программного обеспечения (критерии типа Колмогорова, Шапиро-Уилка). Доказывать (показывать), что оно одинаковое, не нужно. Но если хочется, можно проверить это с помощью критериев, для этого предназначенных (Смирнова, Койпера). Критерий Манна-Уитни применять можно.

А какой из критериев для проверки нормальности можно применять на малых выборках? Или здесь тоже можно составить выборку из всех срезов с 3-5 животных? Мне кажется почему-то, что в пределах одного животного распределение будет нормальным, а между животными - не факт.. Или я неправа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему