Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
28.08.2008 - 15:50
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 28.08.2008 Пользователь №: 5239 |
добрый день, подскажите, если кто помнит!
проводятся клинические исследования по выявлению эффективности препарата (от ОРВИ и гриппа). какой должен быть объем выборки, чтобы полученные результаты были достоверны? какая должна быть по объему контрольная группа? пожалуйста, если кто-то может помочь, буду ооочень благодарна! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
30.10.2008 - 00:03
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Если выборки не связанные:
Power Analysis -Two Proportions, z-test. Но нужно знать размер выборок, чтобы посчитать мощность, если исследование закончено. Для вашего примера, если n1=n2=100, то power=0,817. Или задать мощность, например 0,90 и получить необходимый размер выборок. При равных выборках n1=n2=138, если n1=100, то n2=172. Программа строит также график зависимости мощности от размера n2, если n1 фиксировано. Если выборки не велики, есть возможность использовать поправку на непрерывность. Если все же выборки связанные и использовали хи-кв. Мак-Немара, то интересует разность эффекта, например, при приеме анальгина головная боль проходила в 43% случаев, а без лечения у этих же больных голова пройдет у 24%. В этом случае для 90% мощности необходимо не менее 108 наблюдений в каждой группе. Тогда в Statistica такой путь: Power Analysis and Interval Estimation -Sample Size Calculation ? Two Priportion, Paired Sample |
|
|
![]() |
![]() |
30.10.2008 - 00:40
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Если выборки не связанные: Power Analysis -Two Proportions, z-test. Но нужно знать размер выборок, чтобы посчитать мощность, если исследование закончено. Для вашего примера, если n1=n2=100, то power=0,817. Или задать мощность, например 0,90 и получить необходимый размер выборок. При равных выборках n1=n2=138, если n1=100, то n2=172. Программа строит также график зависимости мощности от размера n2, если n1 фиксировано. Если выборки не велики, есть возможность использовать поправку на непрерывность. Если все же выборки связанные и использовали хи-кв. Мак-Немара, то интересует разность эффекта, например, при приеме анальгина головная боль проходила в 43% случаев, а без лечения у этих же больных голова пройдет у 24%. В этом случае для 90% мощности необходимо не менее 108 наблюдений в каждой группе. Тогда в Statistica такой путь: Power Analysis and Interval Estimation -Sample Size Calculation ? Two Priportion, Paired Sample А по-моему Statistica (как и все программы) использует априорный, а не апостериорный анализ мощности, т.е. отвечает на вопрос "А что будет если в исследовании получатся такие данные?", а не реально анализирует мощность уже законченного исследования. По крайней мере так в большинстве других систем (SAS, SPSS, Stata), а авторы Statistica мне не казались людьми, идущими в первых рядах адаптации новых методик. Там где-нибудь формулы есть? (хотя даже название Power Analysis -Two Proportions, z-test наводит на сомнения - это, похоже, худший вариант - нормальная аппроксимация биномиального распределения, т.е. дисперсия приравнивается p*(1-p) и далее, как количественный показатель), но не знаю... |
|
|
![]() |
![]() |
Юлёна Помогите рассчитать объем выборки! 28.08.2008 - 15:50
nokh Опишите главные признаки по которым вы будете оцен... 30.08.2008 - 08:51
Юлёна Цитата(nokh @ 30.08.2008 - 09:51) Оп... 1.09.2008 - 10:44
DrgLena ....головокружение, озноб, тошнота и т.д - это не ... 1.09.2008 - 12:19
Игорь Да, признаки неколичественные.
Для них можно расс... 1.09.2008 - 17:56
плав Цитата(Игорь @ 1.09.2008 - 18:56) Да... 3.09.2008 - 22:01
Докто Светлана Цитата(Юлёна @ 28.08.2008 - 15:50) д... 20.09.2008 - 22:14
плав Цитата(Докто Светлана @ 20.09.2008 - 23... 20.09.2008 - 22:28
плав Решил добавить пример, чтобы было понятно, почему ... 21.09.2008 - 09:59
Игорь В предыдущих постах подробно все описано.
Но неск... 5.10.2008 - 16:10
Helen81 Объем выборки зависит от вида выборки,гранично доп... 29.10.2008 - 01:22
Игорь Цитата(Helen81 @ 29.10.2008 - 02:22)... 29.10.2008 - 08:27
Helen81 Цитата(Игорь @ 29.10.2008 - 09:27) С... 29.10.2008 - 09:58
DoctorStat Цитата(Helen81 @ 29.10.2008 - 09:58)... 29.10.2008 - 11:22
Парадокс Здравствуйте!
нужно рассчитать объем выборки ... 29.10.2008 - 21:15
плав Цитата(Парадокс @ 29.10.2008 - 21:15... 29.10.2008 - 22:25
DrgLena Поскольку анализ мощности в этой программе появилс... 30.10.2008 - 11:47
плав Цитата(DrgLena @ 30.10.2008 - 11:47)... 30.10.2008 - 11:59
DrgLena Да, тогда, я его просто не заметила. В индустриаль... 30.10.2008 - 12:23
Парадокс Плав и Лена,
спасибо за оперативный ответ.
Моя ... 30.10.2008 - 20:36
плав Цитата(Парадокс @ 30.10.2008 - 20:36... 30.10.2008 - 22:51
Парадокс В моем распоряжении есть STATISTICA и BIOSTAT. Ну ... 30.10.2008 - 20:39
DoctorStat Представим, что Парадокса высадили на необитаемом ... 30.10.2008 - 22:00
плав Цитата(DoctorStat @ 30.10.2008 - 22... 30.10.2008 - 22:39
Парадокс сорри за настойчивость .
Впечатляет кажущаяся про... 30.10.2008 - 22:24
DrgLena Цель четко не сформулирована, но методы статистики... 30.10.2008 - 23:42
плав Цитата(DrgLena @ 30.10.2008 - 23:42)... 31.10.2008 - 00:14
DrgLena По рассматриваемому примеру, при заданной мощности... 31.10.2008 - 00:04
nokh Цитата(Парадокс @ 31.10.2008 - 01:24... 31.10.2008 - 02:21
DrgLena Ну плацебо на то и плацебо, что его эффект имеется... 31.10.2008 - 11:21
Игорь Глава 4 книги Fleiss J.L., Levin B., Paik M.C. Sta... 31.10.2008 - 13:30
DrgLena К сожалению, под рукой только Петри "Наглядна... 31.10.2008 - 14:20
DrgLena Мак-Немар отвлек от темы, про размер выборки, можн... 31.10.2008 - 14:26
плав Цитата(DrgLena @ 31.10.2008 - 14:26)... 31.10.2008 - 17:47
DrgLena Очевидно, нам попадаются разные примеры использова... 31.10.2008 - 19:24
плав В том случае, если жалобы могли появиться - тогда ... 31.10.2008 - 20:44
DrgLena Спасибо!!
Но все же, я не смогла найти ну... 31.10.2008 - 20:47
Парадокс Доктор Стат, Лена, nokh, Плав и Игорь - спасибо за... 1.11.2008 - 16:50
nokh Цитата(Парадокс @ 1.11.2008 - 19:50)... 2.11.2008 - 13:11
Игорь Цитата(DrgLena @ 31.10.2008 - 20:47)... 2.11.2008 - 19:06
DrgLena Игорь! это жестоко. Вы меня отослали к книге с... 3.11.2008 - 16:36
плав Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 16:36) ... 3.11.2008 - 20:40
nokh Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 19:36) ... 3.11.2008 - 19:27
DrgLena "На гигипедии нужно смотреть не комменты, а л... 3.11.2008 - 22:10
Игорь Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 23:10) ... 3.11.2008 - 22:59
DrgLena У указанной Игорем книге, в 13 главе, рассматрива... 3.11.2008 - 23:08
плав Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 23:08) ... 4.11.2008 - 00:45
DrgLena "Какое в выборке значение этих частот - не ва... 4.11.2008 - 01:18
Па адокс ДОброго всем дня!
как рассчитать объем выборк... 9.02.2012 - 14:59
Па адокс у 68% здоровых нет никаких симптомов
симптом 1 е... 9.02.2012 - 15:18
Па адокс неинтересный вопрос? или нет мыслей? 10.02.2012 - 17:36
DrgLena То, как вы задали свой вопрос свидетельствует о то... 10.02.2012 - 20:28![]() ![]() |