Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
28.08.2008 - 15:50
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 28.08.2008 Пользователь №: 5239 |
добрый день, подскажите, если кто помнит!
проводятся клинические исследования по выявлению эффективности препарата (от ОРВИ и гриппа). какой должен быть объем выборки, чтобы полученные результаты были достоверны? какая должна быть по объему контрольная группа? пожалуйста, если кто-то может помочь, буду ооочень благодарна! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
30.10.2008 - 22:00
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Представим, что Парадокса высадили на необитаемом острове и дали только калькулятор...
Итак, в наличии: две группы. Одну не лечили (контроль), там положительных исходов Рк=0,24. Другую лечили, там Рл=0,43. Нужно вычислить объем выборки N, чтобы уловить эффект лечения с вероятностью (мощностью, чувствительностью) веtа=0,80. Сделаем две оценки разности долей положительных исходов dP=Рл-Рк. Одну с помощью значимости alfa, другую с помощью мощности веtа. ОЦЕНКА 1. Нулевая гипотеза: доли в двух выборках одинаковы. Объединенная оценка доли равна: Рср=(Рк+Рл)/2=(0,43+0,24)/2=0,34 Величина Z=dP1/S - подчиняется стандартному нормальному распределению, где s - стандартное отклонение, S=sqtr[Pср(1-Рср)(1/N+1/N)]=0,67/sqrt(N) При уровне значимости alfa=0,05 критическое значение Za=1,960. Ему соответствует разность долей: dP1=Za*S=1,960*0,67/sqrt(N)=1,31/sqrt(N) ОЦЕНКА 2. Фактическая разность долей равна: dP2=Рл-Рк=0,43-0,24=0,19 Величина Z=(dP1-dP2)/S - подчиняется стандартному нормальному распределению. Чувствительность веtа=0,80. По таблице стандартного нормального распределения находим Zв, правее которого лежит 80% всех значений: Zв=-0,85. Ему соответствует dP1=dP2+Zв*S=0,19-0,85*0,67/sqrt(N)=0,19-0,57/sqrt(N) Приравняем оценку 1 и 2 для разности долей: 1,31/sqrt(N)=0,19-0,57/sqrt(N) Отсюда находим минимальный объем выборки пациентов в каждой группе N=36. Сообщение отредактировал DoctorStat - 30.10.2008 - 22:02 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
30.10.2008 - 22:39
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Представим, что Парадокса высадили на необитаемом острове и дали только калькулятор... Итак, в наличии: две группы. Одну не лечили (контроль), там положительных исходов Рк=0,24. Другую лечили, там Рл=0,43. Нужно вычислить объем выборки N, чтобы уловить эффект лечения с вероятностью (мощностью, чувствительностью) веtа=0,80. Сделаем две оценки разности долей положительных исходов dP=Рл-Рк. Одну с помощью значимости alfa, другую с помощью мощности веtа. ОЦЕНКА 1. Нулевая гипотеза: доли в двух выборках одинаковы. Объединенная оценка доли равна: Рср=(Рк+Рл)/2=(0,43+0,24)/2=0,34 Величина Z=dP1/S - подчиняется стандартному нормальному распределению, где s - стандартное отклонение, S=sqtr[Pср(1-Рср)(1/N+1/N)]=0,67/sqrt(N) При уровне значимости alfa=0,05 критическое значение Za=1,960. Ему соответствует разность долей: dP1=Za*S=1,960*0,67/sqrt(N)=1,31/sqrt(N) ОЦЕНКА 2. Фактическая разность долей равна: dP2=Рл-Рк=0,43-0,24=0,19 Величина Z=(dP1-dP2)/S - подчиняется стандартному нормальному распределению. Чувствительность веtа=0,80. По таблице стандартного нормального распределения находим Zв, правее которого лежит 80% всех значений: Zв=-0,85. Ему соответствует dP1=dP2+Zв*S=0,19-0,85*0,67/sqrt(N)=0,19-0,57/sqrt(N) Приравняем оценку 1 и 2 для разности долей: 1,31/sqrt(N)=0,19-0,57/sqrt(N) Отсюда находим минимальный объем выборки пациентов в каждой группе N=36. Проверьте расчеты, в них что-то не так. Существует формула для оценки (с помощью того же биномиального распределния) количества лиц, необходимых для участия в исследовании при заданной мощности исследования: 2*(Za+Zb)^2/d^2, где d - стандартизированный размер эффекта. В данном случае (доли) он будет равен (р2-р1)/sqrt[p*(1-p)]. Соответственно: (Za+Zb)^2=(1.96+0.84)^2=7.8; d^2=(0.43-0.24)^2/[0.34*(1-0.34)]=0.1609 Количество людей: 2*7,8/0,1609=97 человек в группе Мои расчеты подтверждаются тем, что: - система SAS дает 96 человек в группе - Stata дает 106 человек в группе В принципе я не очень понимаю Парадокса - я уже несколькими заметками выше описал потребности в количестве пациентов для этого исследования Добавление. Действительно в обсуждении DoctorStat закралась ошибка - она связана с тем, что при планировании исследования мы должны найти неизвестную нам границу, которая обеспечит одновременно 5% вероятность ошибки I типа и 20% вероятность ошибки второго типа (там этого нет, если использовать приведенную выше логику - что значение границы равно наблюдаемому, то мощность всегда будет 0,5) Итак, рассуждения приводящие к формуле Cohen, которую я цитировал выше: H0: (x-p1)/SE=Za Ha: (p2-x)/SE=Zb Решаем эту систему уравнений: x-p1=Za*SE p2-x=Zb*SE => p2-p1=SE(Za+Zb) и (p2-p1)^2=SE^2*(Za+Zb)^2 Мы знаем, что SE^2=p*(1-p)/n Отсюда (p1-p2)^2=p*(1-p)(Za+Zb)^2/n И тогда n=(Za+Zb)^2*[p*(1-p)]/(p1-p2)^2 |
|
|
![]() |
![]() |
Юлёна Помогите рассчитать объем выборки! 28.08.2008 - 15:50
nokh Опишите главные признаки по которым вы будете оцен... 30.08.2008 - 08:51
Юлёна Цитата(nokh @ 30.08.2008 - 09:51) Оп... 1.09.2008 - 10:44
DrgLena ....головокружение, озноб, тошнота и т.д - это не ... 1.09.2008 - 12:19
Игорь Да, признаки неколичественные.
Для них можно расс... 1.09.2008 - 17:56
плав Цитата(Игорь @ 1.09.2008 - 18:56) Да... 3.09.2008 - 22:01
Докто Светлана Цитата(Юлёна @ 28.08.2008 - 15:50) д... 20.09.2008 - 22:14
плав Цитата(Докто Светлана @ 20.09.2008 - 23... 20.09.2008 - 22:28
плав Решил добавить пример, чтобы было понятно, почему ... 21.09.2008 - 09:59
Игорь В предыдущих постах подробно все описано.
Но неск... 5.10.2008 - 16:10
Helen81 Объем выборки зависит от вида выборки,гранично доп... 29.10.2008 - 01:22
Игорь Цитата(Helen81 @ 29.10.2008 - 02:22)... 29.10.2008 - 08:27
Helen81 Цитата(Игорь @ 29.10.2008 - 09:27) С... 29.10.2008 - 09:58
DoctorStat Цитата(Helen81 @ 29.10.2008 - 09:58)... 29.10.2008 - 11:22
Парадокс Здравствуйте!
нужно рассчитать объем выборки ... 29.10.2008 - 21:15
плав Цитата(Парадокс @ 29.10.2008 - 21:15... 29.10.2008 - 22:25
DrgLena Если выборки не связанные:
Power Analysis -Two Pr... 30.10.2008 - 00:03
плав Цитата(DrgLena @ 30.10.2008 - 00:03)... 30.10.2008 - 00:40
DrgLena Поскольку анализ мощности в этой программе появилс... 30.10.2008 - 11:47
плав Цитата(DrgLena @ 30.10.2008 - 11:47)... 30.10.2008 - 11:59
DrgLena Да, тогда, я его просто не заметила. В индустриаль... 30.10.2008 - 12:23
Парадокс Плав и Лена,
спасибо за оперативный ответ.
Моя ... 30.10.2008 - 20:36
плав Цитата(Парадокс @ 30.10.2008 - 20:36... 30.10.2008 - 22:51
Парадокс В моем распоряжении есть STATISTICA и BIOSTAT. Ну ... 30.10.2008 - 20:39
Парадокс сорри за настойчивость .
Впечатляет кажущаяся про... 30.10.2008 - 22:24
DrgLena Цель четко не сформулирована, но методы статистики... 30.10.2008 - 23:42
плав Цитата(DrgLena @ 30.10.2008 - 23:42)... 31.10.2008 - 00:14
DrgLena По рассматриваемому примеру, при заданной мощности... 31.10.2008 - 00:04
nokh Цитата(Парадокс @ 31.10.2008 - 01:24... 31.10.2008 - 02:21
DrgLena Ну плацебо на то и плацебо, что его эффект имеется... 31.10.2008 - 11:21
Игорь Глава 4 книги Fleiss J.L., Levin B., Paik M.C. Sta... 31.10.2008 - 13:30
DrgLena К сожалению, под рукой только Петри "Наглядна... 31.10.2008 - 14:20
DrgLena Мак-Немар отвлек от темы, про размер выборки, можн... 31.10.2008 - 14:26
плав Цитата(DrgLena @ 31.10.2008 - 14:26)... 31.10.2008 - 17:47
DrgLena Очевидно, нам попадаются разные примеры использова... 31.10.2008 - 19:24
плав В том случае, если жалобы могли появиться - тогда ... 31.10.2008 - 20:44
DrgLena Спасибо!!
Но все же, я не смогла найти ну... 31.10.2008 - 20:47
Парадокс Доктор Стат, Лена, nokh, Плав и Игорь - спасибо за... 1.11.2008 - 16:50
nokh Цитата(Парадокс @ 1.11.2008 - 19:50)... 2.11.2008 - 13:11
Игорь Цитата(DrgLena @ 31.10.2008 - 20:47)... 2.11.2008 - 19:06
DrgLena Игорь! это жестоко. Вы меня отослали к книге с... 3.11.2008 - 16:36
плав Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 16:36) ... 3.11.2008 - 20:40
nokh Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 19:36) ... 3.11.2008 - 19:27
DrgLena "На гигипедии нужно смотреть не комменты, а л... 3.11.2008 - 22:10
Игорь Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 23:10) ... 3.11.2008 - 22:59
DrgLena У указанной Игорем книге, в 13 главе, рассматрива... 3.11.2008 - 23:08
плав Цитата(DrgLena @ 3.11.2008 - 23:08) ... 4.11.2008 - 00:45
DrgLena "Какое в выборке значение этих частот - не ва... 4.11.2008 - 01:18
Па адокс ДОброго всем дня!
как рассчитать объем выборк... 9.02.2012 - 14:59
Па адокс у 68% здоровых нет никаких симптомов
симптом 1 е... 9.02.2012 - 15:18
Па адокс неинтересный вопрос? или нет мыслей? 10.02.2012 - 17:36
DrgLena То, как вы задали свой вопрос свидетельствует о то... 10.02.2012 - 20:28![]() ![]() |