 Несколько биоптатов с крысы - как анализировать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 30.10.2008 - 10:00
Сообщение
#1
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 29.10.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 5459  |
Допустим имеем 2 группы по 6 крыс в каждой. У каждой крысы взято по 3 биоптата. Как анализировать?
Вариант 1 расчитать среднее по 3 биоптатам для каждой крысы и сравнить 6 и 6. (скажем, сделать Манна-Уитни) Вариант 2 сравнить 18 биоптатов одной группы с 18 другой. Правильно конечно делать первый вариант, поскольку при втором увеличивается вклад индивидуальной вариабельности и мы недооценим риск получить различия обусловленные случайной комбинацией крыс. Но чувствительность в первом варианте достаточно мала а хочется все-таки больше. Есть какие-нибудь ещё варианты? |
 |
 
|
 |
|
 |
Ответов
|
4.11.2008 - 00:16
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
>плав. Ясно, значит это терминологические тонкости. За ссылки спасибо, буду по-возможности разбираться.
>Varta. Крысы не Fixed, поэтому никакой драмы нет, просто некорректный анализ. А вот первая табличка нормальная. Свободный член (Intersept) можно не включать в итоговую таблицу, т.к. это тест равенства общего среднего нулю. Остальные включаем, вручную досчитываем недостающее (за Statistica нужно частенько что-то досчитывать) и строим итоговую таблицу - она во вложении (замаялся сюда вставлять). Итак, различия между группами статистически незначимы и даже не дотягивают до тенденции. Какие данные вы использовали? Если непреобразованные - после преобразования P уменьшится и если будет в промежутке между 0,05 и 0,10 - эффект уже полезно обсуждать. В преобразовании никакой крамолы нет - никто не виноват, что природа меряет признаки своей, а не нашей линейкой. Всё. Такие анализы делаются так. Прочитать про это можно у Монтгомери - ссылку на книгу давал в близкой теме. Далее можно построить математические ожидания для средних квадратов, рассчитать по ним дисперсии для эффектов комплекса и выразить их в % от общей (по SS этого сделать нельзя). Типа на изменчивость между полями зрения приходится х%, на крысиную изменчивость - у%, с групповыми различиями связано z% изменчивости. Сообщение отредактировал nokh - 4.11.2008 - 01:16
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Varta Несколько биоптатов с крысы - как анализировать? 30.10.2008 - 10:00
плав Цитата(Varta @ 30.10.2008 - 10:00) Д... 30.10.2008 - 11:56 DrgLena А что и как измерили в биоптатах? Если например, ... 30.10.2008 - 12:16 Varta Плав, я поняла вашу точку зрения. Я неполно сформу... 30.10.2008 - 18:17 DoctorStat Наблюдения для одной крысы зависимы, поэтому нельз... 30.10.2008 - 20:02 nokh Дисперсионный анализ с повторными измерениями разр... 30.10.2008 - 20:56
DoctorStat Цитата(nokh @ 30.10.2008 - 20:56) Ди... 31.10.2008 - 13:11 nokh Цитата(DoctorStat @ 31.10.2008 - 16... 31.10.2008 - 14:27 DoctorStat Цитата(nokh @ 31.10.2008 - 14:27) По... 31.10.2008 - 15:44 плав Цитата(DoctorStat @ 31.10.2008 - 15... 31.10.2008 - 17:52 Varta Спасибо за ценную информацию.
При пристальном изуч... 3.11.2008 - 08:28 плав Цитата(Varta @ 3.11.2008 - 08:28) 1)... 3.11.2008 - 12:36 Varta repeated measures ANOVA rat это все-таки анализ по... 3.11.2008 - 14:09 плав Цитата(Varta @ 3.11.2008 - 14:09) re... 3.11.2008 - 16:51 nokh Выше я неправильно назвал комплекс перекрестно-иер... 3.11.2008 - 18:18 плав А почему не хотите использовать процедуру MIXED?
M... 3.11.2008 - 20:36 nokh С mixed я еще не разобрался. Ваш код выдает резуль... 3.11.2008 - 22:06 плав Цитата(nokh @ 3.11.2008 - 22:06) При... 3.11.2008 - 22:11 Varta Таблица из Статистики 6.0
взяты группа - крыса -... 3.11.2008 - 22:55 Varta Преобразование ситуацию не спасет, я для того, что... 4.11.2008 - 07:10 Varta плав
ЦитатаЕсли бы Вы потрудились посмотреть ссылк... 4.11.2008 - 08:39 плав Цитата(Varta @ 4.11.2008 - 08:39) пл... 4.11.2008 - 10:27 nokh Вы вступаете в неконструктивную полемику с человек... 4.11.2008 - 09:44 Varta ничего биологически значимого не произошло.
В данн... 4.11.2008 - 11:23 плав Мы вообще-то об одном говорим?
Цитата из первого п... 4.11.2008 - 18:00 Varta Когда я лет пять назад делала эксперимент в аспира... 6.11.2008 - 05:53 nokh Фактор может быть в анализе фиксированным или случ... 6.11.2008 - 07:47 Varta Фактически я не могу проанализировать данные по по... 7.11.2008 - 17:46 nokh С модулем Repeated Measures не работаю по уже указ... 7.11.2008 - 21:32 Varta Спасибо за объяснения, правда вникаю с трудом пока... 9.11.2008 - 10:23 nokh Цитата(Varta @ 9.11.2008 - 13:23) ti... 10.11.2008 - 19:26 Varta Цитата(nokh @ 10.11.2008 - 19:26) Но... 11.11.2008 - 13:31 DrgLena Позволю себе реплику, не по поводу статистических ... 11.11.2008 - 15:34 Varta Цитата(DrgLena @ 11.11.2008 - 15:34)... 12.11.2008 - 14:07 |