Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
30.10.2008 - 10:00
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 29.10.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 5459 |
Допустим имеем 2 группы по 6 крыс в каждой. У каждой крысы взято по 3 биоптата. Как анализировать?
Вариант 1 расчитать среднее по 3 биоптатам для каждой крысы и сравнить 6 и 6. (скажем, сделать Манна-Уитни) Вариант 2 сравнить 18 биоптатов одной группы с 18 другой. Правильно конечно делать первый вариант, поскольку при втором увеличивается вклад индивидуальной вариабельности и мы недооценим риск получить различия обусловленные случайной комбинацией крыс. Но чувствительность в первом варианте достаточно мала а хочется все-таки больше. Есть какие-нибудь ещё варианты? |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
7.11.2008 - 17:46
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 29.10.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 5459 |
Фактически я не могу проанализировать данные по полям зрения как связанные выборки, потому что биоптат на 1 сутки никак не привязать к другому биоптату на 2 сутки. Т.е тут связаны крысы, а не биоптаты внутри крыс.
Вот результаты анализа повторных измерений, если брать выборки из средних по каждой крысе. DEPENDENT = koll1 "koll2"; GROUPS = group(2 3); DESIGN = group; INTERCEPT =5670252; LACKOFFIT = no; PARAM = sigma; SSTYPE = 6; ESTIMATE = none; SDELTA = 7; IDELTA = 12; REPEATED = R1 2; WDESIGN = R1; SAMPLE = none; OUTPUT = none; ![]() Как видно, практически самый выдающийся - эффект взаимодействия, т.е. собственно введение препарата изменяет динамику накопления коллагена в ране. Вот результаты, если сделать перекрестно-иерархический анализ, где фактор времени - не повторные измерения, а независимые выборки. Получилось все то же самое. Т.е. включение в анализ данных по полям зрения, сгруппированных внутри крыс и изменение плана не изменило F и р у основных эффектов и взаимодействия? DESIGN = group + time+group*time+rat(group)+rat(group*time) ![]() Пробовала все это делать в Statistica 6.0 Сообщение отредактировал Varta - 7.11.2008 - 17:52 |
|
|
![]() |
![]() |
Varta Несколько биоптатов с крысы - как анализировать? 30.10.2008 - 10:00
плав Цитата(Varta @ 30.10.2008 - 10:00) Д... 30.10.2008 - 11:56
DrgLena А что и как измерили в биоптатах? Если например, ... 30.10.2008 - 12:16
Varta Плав, я поняла вашу точку зрения. Я неполно сформу... 30.10.2008 - 18:17
DoctorStat Наблюдения для одной крысы зависимы, поэтому нельз... 30.10.2008 - 20:02
nokh Дисперсионный анализ с повторными измерениями разр... 30.10.2008 - 20:56
DoctorStat Цитата(nokh @ 30.10.2008 - 20:56) Ди... 31.10.2008 - 13:11
nokh Цитата(DoctorStat @ 31.10.2008 - 16... 31.10.2008 - 14:27
DoctorStat Цитата(nokh @ 31.10.2008 - 14:27) По... 31.10.2008 - 15:44
плав Цитата(DoctorStat @ 31.10.2008 - 15... 31.10.2008 - 17:52
Varta Спасибо за ценную информацию.
При пристальном изуч... 3.11.2008 - 08:28
плав Цитата(Varta @ 3.11.2008 - 08:28) 1)... 3.11.2008 - 12:36
Varta repeated measures ANOVA rat это все-таки анализ по... 3.11.2008 - 14:09
плав Цитата(Varta @ 3.11.2008 - 14:09) re... 3.11.2008 - 16:51
nokh Выше я неправильно назвал комплекс перекрестно-иер... 3.11.2008 - 18:18
плав А почему не хотите использовать процедуру MIXED?
M... 3.11.2008 - 20:36
nokh С mixed я еще не разобрался. Ваш код выдает резуль... 3.11.2008 - 22:06
плав Цитата(nokh @ 3.11.2008 - 22:06) При... 3.11.2008 - 22:11
Varta Таблица из Статистики 6.0
взяты группа - крыса -... 3.11.2008 - 22:55
nokh >плав. Ясно, значит это терминологические тонко... 4.11.2008 - 00:16
Varta Преобразование ситуацию не спасет, я для того, что... 4.11.2008 - 07:10
Varta плав
ЦитатаЕсли бы Вы потрудились посмотреть ссылк... 4.11.2008 - 08:39
плав Цитата(Varta @ 4.11.2008 - 08:39) пл... 4.11.2008 - 10:27
nokh Вы вступаете в неконструктивную полемику с человек... 4.11.2008 - 09:44
Varta ничего биологически значимого не произошло.
В данн... 4.11.2008 - 11:23
плав Мы вообще-то об одном говорим?
Цитата из первого п... 4.11.2008 - 18:00
Varta Когда я лет пять назад делала эксперимент в аспира... 6.11.2008 - 05:53
nokh Фактор может быть в анализе фиксированным или случ... 6.11.2008 - 07:47
nokh С модулем Repeated Measures не работаю по уже указ... 7.11.2008 - 21:32
Varta Спасибо за объяснения, правда вникаю с трудом пока... 9.11.2008 - 10:23
nokh Цитата(Varta @ 9.11.2008 - 13:23) ti... 10.11.2008 - 19:26
Varta Цитата(nokh @ 10.11.2008 - 19:26) Но... 11.11.2008 - 13:31
DrgLena Позволю себе реплику, не по поводу статистических ... 11.11.2008 - 15:34
Varta Цитата(DrgLena @ 11.11.2008 - 15:34)... 12.11.2008 - 14:07![]() ![]() |