Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Статистические пакеты
DrgLena
сообщение 7.11.2008 - 10:25
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



В недавней ветке Игорь дал очень полезную информацию о бесплатных статистический программах. Мой вопрос к знатокам, что из коммерческого программного обеспечения, имеет хорошее соотношение цены и качества. Особых пожеланий не так много, денег тоже. Нужны удобные возможности ввода и редактирования данных, медицинская ориентация. Легкость в обучении. Цены на московском сайте Statistica не указаны, может кто знает?

Сообщение отредактировал DrgLena - 7.11.2008 - 10:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 9.11.2008 - 16:20
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 9.11.2008 - 14:30) *
Критерий Стюарта-Максвелла в программе AtteStat не выполняет расчет, если в ячейке "0". А критерий М-Н, как для двух откликов, так и модифицированный для большего числа рассчитывается и для этих случаев.

AtteStat выполняет расчет, если в ячейке 0. Другое дело, что он выдает диагностику о потенциальной проблеме аппроксимации хи-квадрат, которой критерий пользуется. Поэтому в данном случае следует использовать точный вариант критерия. Вот его-то в AtteStat, действительно, нет. В StatXact - есть! Поэтому у автора программы AtteStat есть еще фронт работ в этом направлении. Если таблица 2 х 2, то точный вариант Мак-Немара в AtteStat имеется (в модуле "Точные критерии").

Когда точный Мак-Немар для k > 2 будет в AtteStat, сказать сложно. Программа бесплатна, и автору за разработку ничего не платят, потому и сроков никто не устанавливает. Даже поддержка и оплата хостинга сайта накладны, не говоря уже о стоимости информационного обеспечения проекта. Хотелось бы сделать также еще ряд методов: Мантеля-Хензеля, альфу Кронбаха, каппу Коэна (все с ДИ), Пуассонову регрессию, и даже новых модулей: "Анализ мощности" и "Анализ выживаемости". Много времени занимает отладка точных (перестановочных) алгоритмов - для них кроме правильности расчета должно быть обеспечено также быстродействие, приемлемое для диалоговой программы. Например, на отладку точного варианта критерия Фримана-Холтона была потрачена неделя отпуска (по 12-16 рабочих часов в день), из нее 2 дня затрачено на то, чтобы убедиться, что алгоритмы генерации всех вариантов генерации таблиц из лучших отечественных и зарубежных учебников - полный бред. А на отладку Монте-Карло варианта данного метода - 4 выходных. Основная проблема заключается в том, что прямая реализация опубликованных алгоритмов, как правило, дает неэффективную (если вообще работающую) программу. Вряд ли пользователя устроит не то, что неделя расчета, а даже 1 час или 15 минут. Любой расчет, по возможности, должен занимать секунды. Пользователь может сравнить время, затрачиваемое AtteStat и любой другой программой - конечно в равных условиях: тот же метод, тот же набор данных. Так, почти все программы расчета ДИ по Клопперу-Пирсону на данных уважаемого Nikita потерпели крах (StatXact, Excel) или вообще отказались считать (STATISTICA). За исключением AtteStat.

Кстати, о качестве документации. Вот по теме (с сохранением пунктуации) цитата от STATISTICA: "Критерий Мак-Немара - является аналогом параметрического критерия Стьюдента и непараметрического критерия Уилкоксона". А вот фраза с сайта, который позиционирует себя в качестве коммерческого консультационного ресурса: "Критерий Мак-Немара. Сравнивает доли (пропорции) в двух соотносящихся группах с применением статистики критерия хи-квадрат Пирсона". На досуге можно посчитать число ошибок в данных глубоких мыслях.

Сообщение отредактировал Игорь - 9.11.2008 - 17:25


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- DrgLena   Статистические пакеты   7.11.2008 - 10:25
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 7.11.2008 - 11:25) ...   7.11.2008 - 14:47
- - DrgLena   Спасибо! Игорь, вы упоминали в одной из веток ...   7.11.2008 - 16:01
- - DoctorStat   Все платные программы бесплатно скачиваются с сайт...   7.11.2008 - 16:17
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 7.11.2008 - 17:01) ...   7.11.2008 - 16:21
- - DrgLena   У меня есть и лицензионное ПО и бесплатное, но сей...   7.11.2008 - 17:02
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 7.11.2008 - 17:02) ...   7.11.2008 - 22:39
- - плав   И еще для информации http://en.wikipedia.org/wiki/...   7.11.2008 - 23:28
- - DrgLena   Да, я немного знакома с Stata. Но если мы купим эт...   7.11.2008 - 23:46
- - плав   Да, к сожалению, народ считает, что статистической...   8.11.2008 - 00:02
- - DrgLena   Учиться статистике конечно надо, но желательно, до...   8.11.2008 - 00:19
- - nokh   Посмотрите еще Prizm 5 ( http://www.graphpad.com/p...   8.11.2008 - 00:24
- - DrgLena   Спасибо, уже закачиваю JMP7Trial 264МБ, на месяц б...   8.11.2008 - 12:06
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 8.11.2008 - 12:06) ...   8.11.2008 - 12:53
- - DrgLena   Плав, спасибо за консультации в этом вопросе. JMP ...   8.11.2008 - 17:14
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 8.11.2008 - 17:14) ...   9.11.2008 - 19:42
- - Игорь   Посоветую посетить сайт всемирно известной компани...   8.11.2008 - 17:40
- - DrgLena   Спасибо! Да, этой программы нет в обзоре, мож...   8.11.2008 - 23:46
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 8.11.2008 - 23:46) ...   9.11.2008 - 09:15
- - DrgLena   Вы абсолютно правы! Я все же закачала, впечатл...   9.11.2008 - 12:18
- - DrgLena   Критерий Стюарта-Максвелла в программе AtteStat н...   9.11.2008 - 13:30
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 9.11.2008 - 14:30) ...   9.11.2008 - 16:20
- - DrgLena   Да, у меня получилось посчитать этот пример в Atte...   9.11.2008 - 17:35
- - DrgLena   По примеру, результат, который вы приводите для эт...   9.11.2008 - 22:43
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 9.11.2008 - 22:43) ...   10.11.2008 - 00:21
- - DrgLena   "Кстати, MN для многомерных таблиц - функция ...   10.11.2008 - 11:06
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 10.11.2008 - 11:06)...   10.11.2008 - 12:51
- - плав   В дополнение к комментарию Игоря. Все вопрос терми...   10.11.2008 - 19:08
- - DrgLena   Ну как не поверить таким живописным кодам. Но толь...   11.11.2008 - 02:47
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 11.11.2008 - 02:47)...   11.11.2008 - 12:40
- - DrgLena   Как хорошо уметь считать, Не надо к Плаву пристава...   11.11.2008 - 12:53
- - Игорь   Вот [ключевая] фраза о МН из цитируемой документац...   11.11.2008 - 17:04
- - DrgLena   Вы мне сами посоветовали StatXact и их сайт со ст...   11.11.2008 - 18:26
- - плав   На самом деле тест Bishop, Fienberg и Holland (кот...   11.11.2008 - 19:23
- - DrgLena   И тем не менее, интерес этим методам исследования ...   12.11.2008 - 00:14
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 11.11.2008 - 19:26)...   12.11.2008 - 07:25
- - DrgLena   Никаких претензий, напротив благодарность за предо...   12.11.2008 - 12:09
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 12.11.2008 - 12:09)...   12.11.2008 - 12:40
- - DrgLena   Да, SAS и R - это круто, специалисты, судя по инос...   12.11.2008 - 13:15
- - Игорь   Разбирался, откуда же Юберсакс почерпнул информаци...   13.11.2008 - 07:06
- - DrgLena   "А по поводу коллапсирования в той же книге, ...   13.11.2008 - 21:16
- - Игорь   Новость дня, а может, и года (по данной теме). IBM...   29.07.2009 - 16:40
|- - Игорь   В развитие предыдущего. Вот тут информация: http:/...   15.08.2009 - 19:01
|- - venera51   Цитата(Игорь @ 15.08.2009 - 19:01) В...   21.08.2009 - 15:30
|- - Игорь   Цитата(venera51 @ 21.08.2009 - 15:30...   23.08.2009 - 17:17
|- - Игорь   Подобно пакету StatXact от Cytel, компания StatsDi...   19.09.2009 - 13:55
- - Хрен из леса   подскажите пожалуйста какие пакеты считают competi...   26.09.2009 - 11:54
- - DrgLena   Уважаемый "Хрен из леса", если вы не заб...   26.09.2009 - 17:16
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 26.09.2009 - 17:16)...   28.09.2009 - 06:41
- - Хрен из леса   Спасибо огромное!!! R- уже скачал с са...   27.09.2009 - 21:48
- - DrgLena   На английском есть, с примерами, на русском я спец...   28.09.2009 - 09:05
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 28.09.2009 - 10:05)...   29.09.2009 - 10:39
|- - Игорь   Цитата(Игорь @ 29.09.2009 - 10:39) С...   6.10.2009 - 20:13
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 6.10.2009 - 23:13) .....   6.10.2009 - 20:46
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 6.10.2009 - 21:46) Неп...   7.10.2009 - 05:54
- - Green   Игорь, в AtteStat v10.8.6 при расчете в модуле выж...   9.10.2009 - 14:16
|- - Игорь   Цитата(Green @ 9.10.2009 - 15:16) Иг...   9.10.2009 - 17:10
- - Green   1. у меня Excel 2003, т.е. "родной" для ...   10.10.2009 - 14:30
|- - Игорь   Цитата(Green @ 10.10.2009 - 14:30) 1...   10.10.2009 - 16:47
- - Green   Спасибо за советы и исправления В презентации Ex...   10.10.2009 - 20:01


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему