Несколько биоптатов с крысы - как анализировать? Опции

[Varta]

Допустим имеем 2 группы по 6 крыс в каждой. У каждой крысы взято по 3 биоптата. Как анализировать?
Вариант 1 расчитать среднее по 3 биоптатам для каждой крысы и сравнить 6 и 6. (скажем, сделать Манна-Уитни)
Вариант 2 сравнить 18 биоптатов одной группы с 18 другой.
Правильно конечно делать первый вариант, поскольку при втором увеличивается вклад индивидуальной вариабельности и мы недооценим риск получить различия обусловленные случайной комбинацией крыс. Но чувствительность в первом варианте достаточно мала а хочется все-таки больше.
Есть какие-нибудь ещё варианты?

[Varta]

Спасибо за объяснения, правда вникаю с трудом пока.
Книгу скачаю, буду читать.

time*rat(group) - можно поподробнее? То есть time*group - этот эффект означает, что препарат изменяет динамику накопления коллагена (замедляет фибропластическую активность, скажем). time*rat(group) если будет достоверен, означает, что этот эффект препарата по разному выражен у разных крыс, допустим - у одних замедляет совсем чуть-чуть, у других сильно - я правильно понимаю?

Еще раз спасибо за подробные объяснения.

[nokh]

time*rat(group) - можно поподробнее? То есть time*group - этот эффект означает, что препарат изменяет динамику накопления коллагена (замедляет фибропластическую активность, скажем). time*rat(group) если будет достоверен, означает, что этот эффект препарата по разному выражен у разных крыс, допустим - у одних замедляет совсем чуть-чуть, у других сильно - я правильно понимаю?

Да все так и есть. Взаимодействие time*group показывает насколько отличается динамика показателя в группах. Если оно значимо - динамики различны. Интересная особенность применения дисперсионного анализа для изучения различий в динамике - возможность анализировать любые динамики, в том числе те, для которых нет хороших моделей. Мы это уже обсуждали здесь в другой ветке посвященной анализу динамических процессов. Взаимодействие time*rat(group) отражает различия индивидуальных динамик у животных внутри группы. Да, у одних замедляет немного, у других сильно, а у некоторых может и ускоряет (если это теоретически возможно). Этот компонент сам по себе обычно не очень интересен и необходим в первую очередь для полноты разложения дисперсии в комплексе. Но помню анализировал данные по влиянию электростимуляции органов ЖКТ на скорость разрешения послеоперационного пареза. Так там индивидуальная изменчивость оказалась крайне высока. Настолько, что начали с ней разбираться. Оказалось что одни пациенты положительно и сильно реагировали на стимуляцию, а другие - слабее и отрицательно. Первая категория лиц и обеспечивала в целом высокий положительный эффект. Т.о. количественный анализ позволил выйти на качественные различия.

[Varta]

Но помню анализировал данные по влиянию электростимуляции органов ЖКТ на скорость разрешения послеоперационного пареза. Так там индивидуальная изменчивость оказалась крайне высока. Настолько, что начали с ней разбираться. Оказалось что одни пациенты положительно и сильно реагировали на стимуляцию, а другие - слабее и отрицательно. Первая категория лиц и обеспечивала в целом высокий положительный эффект. Т.о. количественный анализ позволил выйти на качественные различия.

Это на самом деле достаточно важный момент - понять, всем надо назначать лекарство или только части больных. Обычно ставится цель - доказать что лекарство работает у некоего усредненного пациента с какой-либо патологией.