Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Допустимая доля цензурированных наблюдений в анализе выживаемости, а что если 100%?
nokh
сообщение 10.03.2008 - 07:36
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Идеальные данные для анализа выживаемости - когда точно известно сколько человек прожил, например, после операции и когда умер. В этом случае цензурированных наблюдений нет. Другой крайний случай - когда все наблюдения цензурированные и дальнейшая судьба пациентов неизвестна. Например один прожил больше года, другой - больше трех. В этом случае может оказаться, что больше года - это 5, а больше трех - это 4. Поэтому, насколько я понимаю, сравнить выживаемость в двух группах где все наблюдения цензурированные невозможно в принципе. А какова допустимая доля цензурированных наблюдений в выборке? Существуют ли какие-то обоснованные или негласные правила? Полазил в и-нете, заглянул в книжки - пока ответа не нашел, хотя везде рассматриваются примеры где полные данные заметно преобладают над цензурированными. Или может считать цензурированными только точно живых на момент анализа, а всех потерявшихся считать умершими в интервале между двумя осмотрами, как прочитал в одной статье?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 30.11.2008 - 23:23
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Спасибо за ответы и интересную дискуссию. Использовать много альтернативных переменных не позволяет объем выборки. Как это оценить количественно я не знаю, но исключительно интуитивно полагаю, что для 100 человек больше 3-5 предикторов рассматривать одновременно не следует. Также мне пока не ясно как влияет на модель многократная дихотомизация одной переменной типа вместо 1, 2, 3, 4, 5 - 1 vs 2+3+4+5, 1+2 vs 3+4+5 и т.п. В этом случае при вычислении средних значений предикторов многократно используются одни и те же данные. Не приводит ли это к сильному смещению оценок? Возможность использования полученных коэффициентов для построения модельных кривых выживаемости впечатляет. Это уже не вывеска, а именно доказательная медицина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 1.12.2008 - 00:56
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(nokh @ 30.11.2008 - 23:23) *
Спасибо за ответы и интересную дискуссию. Использовать много альтернативных переменных не позволяет объем выборки. Как это оценить количественно я не знаю, но исключительно интуитивно полагаю, что для 100 человек больше 3-5 предикторов рассматривать одновременно не следует. Также мне пока не ясно как влияет на модель многократная дихотомизация одной переменной типа вместо 1, 2, 3, 4, 5 - 1 vs 2+3+4+5, 1+2 vs 3+4+5 и т.п. В этом случае при вычислении средних значений предикторов многократно используются одни и те же данные. Не приводит ли это к сильному смещению оценок? Возможность использования полученных коэффициентов для построения модельных кривых выживаемости впечатляет. Это уже не вывеска, а именно доказательная медицина.

Никак не влияет (это стандартный подход, использующийся уже лет 30). Это же так или иначе не количественная переменная. Тем более, что при построении модели используются иные правила, чем при тестировании гипотез.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- nokh   Допустимая доля цензурированных наблюдений в анализе выживаемости   10.03.2008 - 07:36
- - DrgLena   Естественно, что анализ выживаемости не проводят,...   12.03.2008 - 23:55
- - nokh   Спасибо за внимание к моей проблеме. С анализом вы...   13.03.2008 - 00:51
|- - плав   Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 00:51) Сп...   13.03.2008 - 12:58
||- - ВалНест   Речь идет о цензурированных сулчаях, т.е. известно...   1.06.2008 - 09:16
|- - ВалНест   Цитата(nokh @ 13.03.2008 - 01:51) Сп...   1.06.2008 - 09:10
|- - плав   Цитата(ВалНест @ 1.06.2008 - 10:10) ...   3.06.2008 - 22:57
- - DrgLena   Вы затронули очень важную тему в анализе данных. Ч...   13.03.2008 - 12:53
- - DrgLena   Обведенная колонка у меня съехала, я хотела отмети...   13.03.2008 - 12:57
- - плав   To DrgLena Если известно, что человек был жив чере...   13.03.2008 - 13:24
|- - ВалНест   Уважаемый ПЛАВ! У меня проблемы при сравнении ...   1.06.2008 - 08:48
- - DrgLena   Как именно игнориорвать мне и не ясно. Условие вкл...   13.03.2008 - 14:12
- - DrgLena   Вот пример реальный, из той же базы данных, сравни...   13.03.2008 - 14:37
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 13.03.2008 - 14:37)...   13.03.2008 - 18:38
- - DrgLena   График убежал, повторяю jpg   13.03.2008 - 14:40
- - nokh   Спасибо! На свои вопросы я ответы получил. Вых...   13.03.2008 - 22:55
- - Igoroshka   Позвольте и свои 5 копеек добавить . Усеченные (ц...   4.08.2008 - 17:58
- - плав   Ну и каким образом это "улучшает" выжива...   5.08.2008 - 13:24
|- - Igoroshka   Цитата(плав @ 5.08.2008 - 13:24) Ну ...   5.08.2008 - 14:11
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 5.08.2008 - 15:11...   9.08.2008 - 20:14
|- - Igoroshka   Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу...   12.08.2008 - 12:20
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 12.08.2008 - 13:2...   20.08.2008 - 11:10
- - Игорь   Цитата(плав @ 9.08.2008 - 20:14) Глу...   10.08.2008 - 18:58
- - Игорь   По информационным каналам прошло сообщение. Как ра...   1.10.2008 - 15:26
|- - Igoroshka   Цитата(Игорь @ 1.10.2008 - 15:26) По...   4.10.2008 - 09:42
- - nokh   Еще информация к размышлению по части анализа выжи...   9.10.2008 - 21:44
- - Игорь   Цитата(nokh @ 9.10.2008 - 22:44) Еще...   10.10.2008 - 13:19
- - nokh   Не стал открывать новую ветку, т.к. вопрос опять п...   14.11.2008 - 08:59
|- - плав   Цитата(nokh @ 14.11.2008 - 08:59) Не...   14.11.2008 - 16:43
- - nokh   Большое спасибо, пока все получилось красиво. Но я...   17.11.2008 - 18:28
|- - плав   Цитата(nokh @ 17.11.2008 - 18:28) Бо...   21.11.2008 - 23:13
- - nokh   Спасибо. Получается, что если переменная бинарная,...   22.11.2008 - 18:05
- - DrgLena   Да, если предиктор бинарный, то экспоненциальный к...   23.11.2008 - 00:56
- - nokh   Спасибо за разъяснения. Выходит что если предиктор...   27.11.2008 - 19:21
|- - плав   Цитата(nokh @ 27.11.2008 - 19:21) 1)...   27.11.2008 - 22:17
- - DrgLena   «Как вы это проделываете?» Да также ка...   28.11.2008 - 03:30
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 03:30)...   28.11.2008 - 10:29
- - DrgLena   Мы очевидно для разных целей используем кокс регре...   28.11.2008 - 14:27
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 28.11.2008 - 14:27)...   28.11.2008 - 17:54
- - DrgLena   Да, мне наконец удалось, посчитать руками, помогла...   29.11.2008 - 04:11
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 29.11.2008 - 04:11)...   1.12.2008 - 00:53
- - nokh   Спасибо за ответы и интересную дискуссию. Использо...   30.11.2008 - 23:23
|- - плав   Цитата(nokh @ 30.11.2008 - 23:23) Сп...   1.12.2008 - 00:56
- - DrgLena   "Все не так уж просто" Безусловно, не пр...   1.12.2008 - 02:09
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ...   1.12.2008 - 21:57
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.12.2008 - 02:09) ...   1.12.2008 - 18:37
- - DrgLena   Я не стала бы возражать уважаемому модератору, но ...   2.12.2008 - 02:37
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 2.12.2008 - 02:37) ...   2.12.2008 - 22:18
- - DrgLena   Ответ уже нашла http://www.weibull.com/   2.12.2008 - 21:37
- - DrgLena   Плав, спасибо большое за внимание и терпение, с к...   3.12.2008 - 16:05
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 3.12.2008 - 16:05) ...   3.12.2008 - 22:21
- - DrgLena   Да, не используется не только кокс регрессионное м...   3.12.2008 - 23:58


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему