Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.12.2008 - 20:02
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Пытаемся с хирургом оптимизировать схему диагностики рака предстательной железы с учетом внедрения нового метода. Проблема в том, что в традиционных схемах выявления заболевания все начинается с дешевого, но слабого метода. Мне непонятно каким образом авторам таких схем удается добиться (заявить?), например 90% чувствительности и 70% специфичности всей схемы, если треть истинно больных пациентов на первом же этапе отправляется на динамическое наблюдение и далее в результатах исследования не фигурируют. Простое произведение вероятностей показывает, что диагностическая эффективность на последующих этапах диагностики будет только снижаться. И существенно! Чувствительность 0,7 х 0,7 = 0,49, что равнозначно подбрасыванию монетки. Просмотренные схемы не опираются явным образом на результаты статистического анализа и представляются исключительно умозрительными. Подскажите, пожалуйста, существуют ли формальные приемы объединения диагностических методов, позволяющие разрабатывать жизнеспособные схемы с высокой диагностической эффективностью. Пробовал деревья решений, но алгоритм - не врач и естественно помещает в вершину не самый дешевый, а самый эффективный в диагностическом отношении дорогой метод
Сообщение отредактировал nokh - 6.12.2008 - 20:12 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
6.12.2008 - 22:58
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Не совсем понятно. Речь идет о методах с известной диагностической точностью? (Se и Sp), или нет? Если известна, то тогда надо строить деревья (только не CART, а обычные decision tree - ручками) и размещать в узлах разные методы. Затем по теореме Байеса оценивается эффективность всей схемы. Далее можно играть сколько угодно, меняя стартовые вероятности наличия заболевания или методы в узлах. Можно также присвоить "цену" всем исходам. Подход стандартный в экономическом анализе.
(описание в формате iSilo тут (http://pubhealth.spb.ru/CDA.pdb) - старая методичка, переделанная версия с использованием SAS в книже по SAS) Кстати, дешевый метод с высокой специфичностью (и низкой чувствительностью) в начале скринига будет очень даже кстати. Если же Se и Sp не известны... Тогда надо их изучать вначале по отдельности. Кстати, при Se=0.9 и Sp=0.7 треть истинно больных не обязательно отправится в наблюдение. Например, если р=0,8, то тогда на наблюдение отправится 8 из 72 истинно больных, а вся схема будет правильно лечить 92% пациентов (т.е. среди направленных на лечение ложно положительных будет 8%), правда в динамическом наблюдении будет 36% больных - повод для диагностики при отрицательном значении. Если же р=0,1 9 27 1 63 10 90 то в динамическое наблюдение отправится 1 человек (1,6% ложноотрицательных значений будет), а среди оставшихся только 25% будут иметь заболевание - повод для новой диагностики. |
|
|
![]() |
![]() |
7.12.2008 - 18:02
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Не совсем понятно. Речь идет о методах с известной диагностической точностью? (Se и Sp), или нет? Если известна, то тогда надо строить деревья (только не CART, а обычные decision tree - ручками) и размещать в узлах разные методы. Затем по теореме Байеса оценивается эффективность всей схемы. Далее можно играть сколько угодно, меняя стартовые вероятности наличия заболевания или методы в узлах. Можно также присвоить "цену" всем исходам. Подход стандартный в экономическом анализе. Чувствительность и специфичность определены для 5 стандартных + 1 внедряемый метод у 150-200 одних и тех же пациентов. В вершине дерева традиционной схемы выявления заболевания стоит анализ крови на простатспецифический антиген, для которого оценненные чувствительность и специфичность составляют, соответственно 66 и 50% (поэтому и писал про треть больных отправленных в динамическое наблюдение). Уровнем ниже идет пальцевое ректальное исследование, для которого чувствительность и специфичность составляют, соответственно 51 и 47% |
|
|
![]() |
![]() |
7.12.2008 - 20:01
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
У меня теперь 2 вопроса: (1) просчитывают ли вообще в отечественной медицине схемы по алгоритмам теории принятия решений и (2) самостоятельно ли Вы осваивали исследование операций или вас этому учили? 1) Насчет использования в практике не знаю, но несколько работ на эту тему еще в советские времена были, потом интерес к ним заглох, как и в мире ко всем автоматизированным системам принятия решений в медицине. Хотя интерес в теоретическом плане остался (периодически встречаю). 2) Самостоятельно, года этак с 1989, делал даже "по молодости" экспертную систему (времени было свободного "много"). Но я занимался не всем спектром проблем, а достаточно узкой полосой - предиктивная сила "малокачественных" методов диагностики (т.е. оптимизация диагностики на основании информации о факторах риска и данных скриниговых исследований) - в соответствии с основым направлением учреждения, где работал - популяционное изучение факторов риска ИБС и ее течения. |
|
|
![]() |
![]() |
nokh Формальные приемы объединения диагностических методов 6.12.2008 - 20:02
плав Цитата(nokh @ 7.12.2008 - 18:02) О п... 7.12.2008 - 20:11
DoctorStat Цитата(nokh @ 7.12.2008 - 18:02) сам... 7.12.2008 - 21:14
nokh Посмотрел и так и сяк... Пришел к выводу, что полн... 11.12.2008 - 08:20![]() ![]() |