Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
15.10.2008 - 21:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 3.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 5369 |
Всем здравствуйте. Прошу опять помощи.
Стоит такая задача. Как создать формулу, с помощью которой можно вычислить вероятность положительного исхода лечения у конкретного больного. Т.е. формулу, в которую можно подставлять данные (признаки, разные показатели и пр.) конкретного обратившегося за помощью больного, далее получать с помощью этой формулы какую то цифру - % (70%, или 60, или 95 ... и т.д.). Эта цифра и будет отражать вероятность положительного исхода лечения этого больного. Имеются результаты лечения около 100 больных, известны все их показатели, влияющие на результат лечения. Этих показателей - около 5-6. Все они должны входить в формулу. Я слышала, что этой формулой является дискриминантное уравнение. Но как его построить? В Экселе или в Статистике? |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
9.12.2008 - 18:25
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Если уж наблюдать битву гигантов, то давайте вспомним, о чем шла речь в посте Solo, необходимо получить прогноз вероятности положительного результата лечения на конкретных данных. Т.е. это не задача дискриминации в два класса - результат достигнут, - не достигнут. Хорошо, чтобы именно эта задача и решалась различными методами, а не другая задача. Т.о. можно будет увидеть альтернативу логистической регрессии. Поэтому, просьба к Solo, выложить данные, закодировав признаки, как угодно. Отклик - 0 ,1 и все остальные А,Б,С... Волонтеры займутся полезным делом.... Но Анна_К может ничего и не заработает, но привлечет внимание, т.е. получит бесплатную рекламу.
|
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2008 - 20:19
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
необходимо получить прогноз вероятности положительного результата лечения на конкретных данных. Т.е. это не задача дискриминации в два класса - результат достигнут, - не достигнут. Задача исследователя - установить связь генотипа с изучаемой болезнью. Если мы знаем, что такая связь (предрасположенность) существует, то можем с определенной долей уверенности предположить, что к определенному возрасту, пациент с данным генотипом заболеет этим заболеванием. Таким образом, мы предсказываем, делаем прогноз заболеваемости для конкретного пациента. В этом смысле (вычисления рисков) наш метод аналогичен логистической регрессии. Разница в том, что в регрессии в качестве независимых признаков используется: лечение (есть/нет), а в алгоритме выделения генотипов используется: «плохой генотип» (есть/нет). Сообщение отредактировал DoctorStat - 9.12.2008 - 20:21 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2008 - 22:52
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Задача исследователя - установить связь генотипа с изучаемой болезнью. Если мы знаем, что такая связь (предрасположенность) существует, то можем с определенной долей уверенности предположить, что к определенному возрасту, пациент с данным генотипом заболеет этим заболеванием. А вот и нет. Представьте себе следующую ситуацию. Ген убивает носителя при развитии заболевания (например, ИБС). Тогда в популяции здоровых он встречается с частотой р, а в популяции больных ИБС отсутствует. Обычный вывод в этом случае - ген протективный. Ан нет. Он летальный. Аналогичным образом, если частота гена в популяции р, а среди больных р1>р, то вполне может быть А) Ген является фактором риска (люди с ним заболели) Б) Ген является протективным (люди без него с заболеванием умерли) В) Ген сцеплен в данной группе с другим геном (см. А или Б), а сам не имеет никакого отношения к заболеванию. В другой популяции, где это сцпеление отсутствует, это можно будет увидеть. Отсюда вывод - никакая статистическая связь не может дать причинно-следственную связь. С проблемой вариантов А/Б можно справиться используя длительное наблюдение за здоровыми людьми (проспективные когортные исследования), с проблемой В - используя многоцентровые исследования (опять-таки проспективные когортные). И то останутся сомнения. А если просто смотреть генотип больных и здоровых, то возможны все три варианта... |
|
|
![]() |
![]() |
Solo... Как создать формулу для расчета прогноза? 15.10.2008 - 21:08
DoctorStat 1. Выявление клинически значимых параметров и их в... 16.10.2008 - 10:50
Игорь Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 21:08)... 20.10.2008 - 09:18
Анна_К Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 22:08)... 23.10.2008 - 13:16
Solo... Я побывала на вашем форуме. Но , если честно, не р... 7.12.2008 - 18:42
Анна_К Цитата(Solo... @ 7.12.2008 - 18:42) ... 8.12.2008 - 11:28
плав Ну, во-первых создать на 100 больных формулу, кото... 7.12.2008 - 20:22
Анна_К Цитата(плав @ 7.12.2008 - 20:22) Ну,... 8.12.2008 - 12:26
плав Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 12:26) D... 8.12.2008 - 13:35
Анна_К Цитата(плав @ 8.12.2008 - 13:35) Это... 8.12.2008 - 21:50
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П... 8.12.2008 - 22:25

Анна_К Цитата(DoctorStat @ 8.12.2008 - 22:2... 9.12.2008 - 14:27

DoctorStat Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 14:27) С... 9.12.2008 - 16:28

Анна_К Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 16:2... 9.12.2008 - 18:41

DoctorStat Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 18:41) П... 9.12.2008 - 19:55

Анна_К Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 19:5... 9.12.2008 - 21:50

DoctorStat Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 21:50) Е... 9.12.2008 - 22:03
плав Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П... 8.12.2008 - 22:38
Анна_К Для обсуждаемых данных, вероятно, подойдет метод С... 8.12.2008 - 12:30
Анна_К Цитата(DrgLena @ 9.12.2008 - 18:25) ... 9.12.2008 - 18:55
Анна_К Извините, plav, Вам отвечаю позже всех. Слишком мн... 9.12.2008 - 19:35
плав Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 19:35) М... 9.12.2008 - 22:44
DrgLena Да, действительно, DoktorStat, на основании предст... 10.12.2008 - 00:36
плав Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)... 10.12.2008 - 12:39
Анна_К Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)... 10.12.2008 - 15:09
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:09) ... 10.12.2008 - 15:17
DrgLena Да, логика железная!
У умерших от первого прис... 10.12.2008 - 13:05
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 13:05)... 10.12.2008 - 13:48
плав А вот это сделать сложно. Люди просто умерли (внез... 10.12.2008 - 14:32
DrgLena Это план исследования или уже есть результаты? Чащ... 10.12.2008 - 14:36
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 14:36)... 10.12.2008 - 14:42
Анна_К Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) Ну ... 10.12.2008 - 15:12
Анна_К Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) 3) ... 10.12.2008 - 15:14
DrgLena DoctorStat,
Да, я упустила пару ответов. Одноврем... 10.12.2008 - 15:25
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 15:25)... 10.12.2008 - 15:33
Анна_К Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 15:25)... 10.12.2008 - 15:55
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:55) ... 10.12.2008 - 17:03
Анна_К Цитата(DoctorStat @ 10.12.2008 - 17... 10.12.2008 - 20:23
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 20:23) ... 10.12.2008 - 20:32
Анна_К Цитата(DoctorStat @ 10.12.2008 - 20... 10.12.2008 - 23:21
DrgLena Дождаться "полного ответа" мне не удало... 10.12.2008 - 16:05
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:05)... 10.12.2008 - 16:23
DrgLena Вы дали пример, его и решайте. Бог с ним с сайтом ... 10.12.2008 - 16:46
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:46)... 10.12.2008 - 16:54
DrgLena Предлагаю "правильными" данными считать ... 10.12.2008 - 21:24
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 21:24)... 10.12.2008 - 21:36
DrgLena Доктор DoctorStar, вы главный участник битвы гиган... 10.12.2008 - 22:13
DoctorStat Данные взяты из самого первого файла Stenocardia.r... 11.12.2008 - 11:59
DrgLena Чего только не сделает доктор, чтобы получить жела... 11.12.2008 - 14:06
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 14:06)... 11.12.2008 - 14:35
DrgLena Да, я посетила ваш сайт и проследила за ходом выпо... 11.12.2008 - 15:32
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 15:32)... 11.12.2008 - 15:45
DrgLena Если данные содержат информацию, которая может быт... 11.12.2008 - 16:57
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 16:57)... 11.12.2008 - 17:45
DrgLena Вы, очевидно не поняли, что дело не в новых метода... 11.12.2008 - 17:54
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 17:54)... 11.12.2008 - 20:18
DrgLena Да, вы извлекли какую- то информацию. А именно, на... 11.12.2008 - 22:42
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 22:42)... 12.12.2008 - 11:49
autumn Уважаемый DrStat
Я коллега Anny_K.
Мы провели ана... 12.12.2008 - 13:35
DoctorStat Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 13:35) ... 12.12.2008 - 14:09
autumn Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 15... 12.12.2008 - 15:51
DoctorStat Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 15:51) ... 12.12.2008 - 16:13
autumn Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 17... 13.12.2008 - 12:38
DoctorStat Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 12:38) ... 13.12.2008 - 14:22
autumn Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 15... 13.12.2008 - 16:09
DoctorStat Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 16:09) ... 13.12.2008 - 16:43
DrgLena DoctorStat, всю технологию описал на своем сайте h... 12.12.2008 - 16:08
DrgLena Autumn, не могу сказать, чтобы я разобралась, поче... 12.12.2008 - 20:41
autumn Извините, я как-то забыл про комментарии.
Квадрант... 12.12.2008 - 21:21
DrgLena Большое спасибо, я поняла. Теперь я вижу, что резу... 12.12.2008 - 22:52
DrgLena Очевидно, моих аргументов не хватило для того, что... 13.12.2008 - 19:15
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 13.12.2008 - 19:15)... 13.12.2008 - 20:43
плав Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 20... 13.12.2008 - 21:45
Анна_К С файлом Stenocardia.xls разобрались. Но мне так и... 13.12.2008 - 20:05
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 13.12.2008 - 20:05) ... 13.12.2008 - 20:49
DrgLena Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 21... 14.12.2008 - 00:17
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 14.12.2008 - 00:17)... 14.12.2008 - 14:19
DoctorStat Чтобы показать для чего нужна кластеризация, я сра... 14.12.2008 - 22:51
autumn DoctorStat, существование искусственных данных, дл... 15.12.2008 - 12:10
DoctorStat Цитата(autumn @ 15.12.2008 - 13:10) ... 3.07.2009 - 10:20
DrgLena Итак, у вас есть больной у которого первый вариант... 15.12.2008 - 13:06![]() ![]() |