Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
15.10.2008 - 21:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 3.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 5369 |
Всем здравствуйте. Прошу опять помощи.
Стоит такая задача. Как создать формулу, с помощью которой можно вычислить вероятность положительного исхода лечения у конкретного больного. Т.е. формулу, в которую можно подставлять данные (признаки, разные показатели и пр.) конкретного обратившегося за помощью больного, далее получать с помощью этой формулы какую то цифру - % (70%, или 60, или 95 ... и т.д.). Эта цифра и будет отражать вероятность положительного исхода лечения этого больного. Имеются результаты лечения около 100 больных, известны все их показатели, влияющие на результат лечения. Этих показателей - около 5-6. Все они должны входить в формулу. Я слышала, что этой формулой является дискриминантное уравнение. Но как его построить? В Экселе или в Статистике? |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
10.12.2008 - 15:25
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
DoctorStat,
Да, я упустила пару ответов. Одновременно в форуме быть и свою задачку делать сложно. Но дискуссия интересная, такие исследования - основа медицины будущего. Генотип человека почти известен, длительные наблюдения и статистический анализ его сопряженности с болезнями - даст ответ на многие вопросы, это выход на профилактику. Проект IBM, госпиталь Майя, коргда то была такая информация, сейчас о проекте ничего не слышно. Вопрос к DoctorStat, получила ли я тот же результат по вашим данным, выложите свой вариант. Я не использовала кластерный анализ. Анна_К, мое решение построено не на количественных данных, а на частотном анализе, оно не может с вашим совпасть даже случайно. Т.е. вы предложите решение своими методами, уже зная, что аллели - не числа. И чтобы незначимость генов тоже была доказана. А что такое 1.5 или 3.5 что это за границы мне не ясно. |
|
|
![]() |
![]() |
10.12.2008 - 15:55
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 23.10.2008 Пользователь №: 5430 |
Анна_К, мое решение построено не на количественных данных, а на частотном анализе, оно не может с вашим совпасть даже случайно. Т.е. вы предложите решение своими методами, уже зная, что аллели - не числа. И чтобы незначимость генов тоже была доказана. А что такое 1.5 или 3.5 что это за границы мне не ясно. Ответ из разряда "это не может быть, потому что не может быть никогда". Тем не менее, если подумать: назывные (номинальные) признаки, характеризующие патологию, случайно по числам близки (1, 2, 3), остальные признаки (контрольная группа) выше границы 3,5. Что и отражено на рисунках. См. мой пост от Вчера, 18:41, Сообщение #17. Не забудьте заглянуть на красивые картинки. Когда я прочитала Ваш пост с результатами (кстати, куда он делся?), я была уверена, что Вы обсуждаете результаты, полученные мной. Вопрос, почему наши (совпавшие) результаты не совпали с результатами DoctorStat? Конечно, хотелось бы иметь данные по каждому пациенту - отдельной записью. Пусть и 26 - это ничего. И такую же контрольную группу (можно побольше объектов). Дело в том, что наши методы выявляют как раз сочетания информативных признаков. Следовательно для группы со стенокардией мы получим набор значимых аллелей и их генов. Пронумеруйте, пожалуйста пациентов, чтобы можно было их обсуждать прицельно. После скользящего контроля. |
|
|
![]() |
![]() |
10.12.2008 - 17:03
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Конечно, хотелось бы иметь данные по каждому пациенту - отдельной записью. Пусть и 26 - это ничего. И такую же контрольную группу (можно побольше объектов). Дело в том, что наши методы выявляют как раз сочетания информативных признаков. Следовательно для группы со стенокардией мы получим набор значимых аллелей и их генов. Пронумеруйте, пожалуйста пациентов, чтобы можно было их обсуждать прицельно. После скользящего контроля. Анна, специально для Вас сделал файл Excel по каждому пациенту отдельной строкой (см.приложенный файл Stenocardia3.rar). Извините, что ввел Вас в заблуждение неправильными данными. Но, как говорится, и на DoctorStat-а бывает проруха. Больных получилось всего 15 человек, здоровых 54 чел. Сообщение отредактировал DoctorStat - 10.12.2008 - 17:06
Прикрепленные файлы
![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
10.12.2008 - 20:23
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 23.10.2008 Пользователь №: 5430 |
Анна, специально для Вас сделал файл Excel по каждому пациенту отдельной строкой (см.приложенный файл Stenocardia3.rar). Извините, что ввел Вас в заблуждение неправильными данными. Но, как говорится, и на DoctorStat-а бывает проруха. Больных получилось всего 15 человек, здоровых 54 чел. А где же обещанные 26 пациентов? Вы "специально для меня" отобрали только нераспознаваемые объекты? Может все-таки найдутся все имеющиеся в наличии данные? |
|
|
![]() |
![]() |
10.12.2008 - 20:32
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
А где же обещанные 26 пациентов? Вы "специально для меня" отобрали только нераспознаваемые объекты? Может все-таки найдутся все имеющиеся в наличии данные? Анна, Вы просили генотипические данные по 3-м генам для КАЖДОГО пациента. В моей базе данных таких пациентов в группе больных только 15 человек. В файле Stenocardia2.rar пациентов в группе стенокардия больше (гены А.В -24 чел., ген С - 15 чел.), но не все из них генотипированы по всем 3-м генам. Других данных у меня нет. Как говорится, чем богаты, тем и рады. Сообщение отредактировал DoctorStat - 10.12.2008 - 20:42 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
Solo... Как создать формулу для расчета прогноза? 15.10.2008 - 21:08
DoctorStat 1. Выявление клинически значимых параметров и их в... 16.10.2008 - 10:50
Игорь Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 21:08)... 20.10.2008 - 09:18
Анна_К Цитата(Solo... @ 15.10.2008 - 22:08)... 23.10.2008 - 13:16
Solo... Я побывала на вашем форуме. Но , если честно, не р... 7.12.2008 - 18:42
Анна_К Цитата(Solo... @ 7.12.2008 - 18:42) ... 8.12.2008 - 11:28
плав Ну, во-первых создать на 100 больных формулу, кото... 7.12.2008 - 20:22
Анна_К Цитата(плав @ 7.12.2008 - 20:22) Ну,... 8.12.2008 - 12:26
плав Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 12:26) D... 8.12.2008 - 13:35
Анна_К Цитата(плав @ 8.12.2008 - 13:35) Это... 8.12.2008 - 21:50
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П... 8.12.2008 - 22:25

Анна_К Цитата(DoctorStat @ 8.12.2008 - 22:2... 9.12.2008 - 14:27

DoctorStat Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 14:27) С... 9.12.2008 - 16:28

Анна_К Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 16:2... 9.12.2008 - 18:41

DoctorStat Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 18:41) П... 9.12.2008 - 19:55

Анна_К Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 19:5... 9.12.2008 - 21:50

DoctorStat Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 21:50) Е... 9.12.2008 - 22:03
плав Цитата(Анна_К @ 8.12.2008 - 21:50) П... 8.12.2008 - 22:38
Анна_К Для обсуждаемых данных, вероятно, подойдет метод С... 8.12.2008 - 12:30
DrgLena Если уж наблюдать битву гигантов, то давайте вспом... 9.12.2008 - 18:25
Анна_К Цитата(DrgLena @ 9.12.2008 - 18:25) ... 9.12.2008 - 18:55
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 9.12.2008 - 18:25) ... 9.12.2008 - 20:19
плав Цитата(DoctorStat @ 9.12.2008 - 20:1... 9.12.2008 - 22:52
Анна_К Извините, plav, Вам отвечаю позже всех. Слишком мн... 9.12.2008 - 19:35
плав Цитата(Анна_К @ 9.12.2008 - 19:35) М... 9.12.2008 - 22:44
DrgLena Да, действительно, DoktorStat, на основании предст... 10.12.2008 - 00:36
плав Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)... 10.12.2008 - 12:39
Анна_К Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 00:36)... 10.12.2008 - 15:09
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 10.12.2008 - 15:09) ... 10.12.2008 - 15:17
DrgLena Да, логика железная!
У умерших от первого прис... 10.12.2008 - 13:05
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 13:05)... 10.12.2008 - 13:48
плав А вот это сделать сложно. Люди просто умерли (внез... 10.12.2008 - 14:32
DrgLena Это план исследования или уже есть результаты? Чащ... 10.12.2008 - 14:36
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 14:36)... 10.12.2008 - 14:42
Анна_К Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) Ну ... 10.12.2008 - 15:12
Анна_К Цитата(плав @ 9.12.2008 - 22:44) 3) ... 10.12.2008 - 15:14
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 15:25)... 10.12.2008 - 15:33
Анна_К Цитата(DoctorStat @ 10.12.2008 - 20... 10.12.2008 - 23:21
DrgLena Дождаться "полного ответа" мне не удало... 10.12.2008 - 16:05
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:05)... 10.12.2008 - 16:23
DrgLena Вы дали пример, его и решайте. Бог с ним с сайтом ... 10.12.2008 - 16:46
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 16:46)... 10.12.2008 - 16:54
DrgLena Предлагаю "правильными" данными считать ... 10.12.2008 - 21:24
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 10.12.2008 - 21:24)... 10.12.2008 - 21:36
DrgLena Доктор DoctorStar, вы главный участник битвы гиган... 10.12.2008 - 22:13
DoctorStat Данные взяты из самого первого файла Stenocardia.r... 11.12.2008 - 11:59
DrgLena Чего только не сделает доктор, чтобы получить жела... 11.12.2008 - 14:06
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 14:06)... 11.12.2008 - 14:35
DrgLena Да, я посетила ваш сайт и проследила за ходом выпо... 11.12.2008 - 15:32
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 15:32)... 11.12.2008 - 15:45
DrgLena Если данные содержат информацию, которая может быт... 11.12.2008 - 16:57
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 16:57)... 11.12.2008 - 17:45
DrgLena Вы, очевидно не поняли, что дело не в новых метода... 11.12.2008 - 17:54
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 17:54)... 11.12.2008 - 20:18
DrgLena Да, вы извлекли какую- то информацию. А именно, на... 11.12.2008 - 22:42
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 11.12.2008 - 22:42)... 12.12.2008 - 11:49
autumn Уважаемый DrStat
Я коллега Anny_K.
Мы провели ана... 12.12.2008 - 13:35
DoctorStat Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 13:35) ... 12.12.2008 - 14:09
autumn Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 15... 12.12.2008 - 15:51
DoctorStat Цитата(autumn @ 12.12.2008 - 15:51) ... 12.12.2008 - 16:13
autumn Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 17... 13.12.2008 - 12:38
DoctorStat Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 12:38) ... 13.12.2008 - 14:22
autumn Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 15... 13.12.2008 - 16:09
DoctorStat Цитата(autumn @ 13.12.2008 - 16:09) ... 13.12.2008 - 16:43
DrgLena DoctorStat, всю технологию описал на своем сайте h... 12.12.2008 - 16:08
DrgLena Autumn, не могу сказать, чтобы я разобралась, поче... 12.12.2008 - 20:41
autumn Извините, я как-то забыл про комментарии.
Квадрант... 12.12.2008 - 21:21
DrgLena Большое спасибо, я поняла. Теперь я вижу, что резу... 12.12.2008 - 22:52
DrgLena Очевидно, моих аргументов не хватило для того, что... 13.12.2008 - 19:15
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 13.12.2008 - 19:15)... 13.12.2008 - 20:43
плав Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 20... 13.12.2008 - 21:45
Анна_К С файлом Stenocardia.xls разобрались. Но мне так и... 13.12.2008 - 20:05
DoctorStat Цитата(Анна_К @ 13.12.2008 - 20:05) ... 13.12.2008 - 20:49
DrgLena Цитата(DoctorStat @ 13.12.2008 - 21... 14.12.2008 - 00:17
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 14.12.2008 - 00:17)... 14.12.2008 - 14:19
DoctorStat Чтобы показать для чего нужна кластеризация, я сра... 14.12.2008 - 22:51
autumn DoctorStat, существование искусственных данных, дл... 15.12.2008 - 12:10
DoctorStat Цитата(autumn @ 15.12.2008 - 13:10) ... 3.07.2009 - 10:20
DrgLena Итак, у вас есть больной у которого первый вариант... 15.12.2008 - 13:06![]() ![]() |