Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Анализ данных типа времени жизни, некоторые практические вопросы
Игорь
сообщение 12.12.2008 - 20:53
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



При анализе данных типа времени жизни возникает необходимость расчета дисперсии функции выживания. Она необходима для расчета ДИ.

На с. 238 книги "Эпидемиология" Власов приводит результаты, рассчитанные программой STATISTICA. Результаты вызывают сомнение (почему стандартная ошибка так растет к концу интервала - это не подтверждают расчеты). К тому же Власов дает ссылку на свою же формулу, представляющую собой просто дисперсию доли. Расчет именно по данной формуле практически не имеет ничего общего с приведенным листингом.

С другой стороны, Кокс в книге "Анализ данных типа времени жизни" на с. 53 дает формулу Гринвуда, расчет по которой просто не получается. По другой из формул (4.6, там же) результат выглядит правдоподобным, но отличается от результатов Власова.

Во-вторых, для ДИ Кокс приводит формулу, в которой фигурирует стандартное отклонение, а не стандартная ошибка. Если произвести вычисление по данной формуле, ДИ просто не получаются разумными.

Итак, вопрос. Как считать дисперсию и ДИ функции выживания?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 14.12.2008 - 17:41
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Заранее извиняюсь: немного ознакомился с литературой по этой новой для меня теме, поэтому могу фатально ошибаться, а могу и нет.
Цитата(DrgLena @ 12.12.2008 - 23:17) *
Все программы дают в этом модуле именно стандартную ошибку и она совпадает с посчитанной руками по формуле Гринвуда. Подробно и ясно написано у Стентона Гланца, стр 382-383. Таблица расползается, но ясно, что в последней колонке s.e.

Это - слишком сильное утверждение, означающее только одно - ВСЕ программы врут. Причем это не мое утверждение, а логический вывод из утверждения уважаемого собеседника. Ибо по формуле Гринвуда стандартную ошибку посчитать нельзя, т.к. по данной формуле считают не стандартную ошибку, а дисперсию. Чтобы из дисперсии получить стандартную ошибку, надо ее (дисперсию) поделить на численность чего-либо, а затем из промежуточного результата извлечь квадратный корень.

Вот в этом-то все и дело - на что именно делить дисперсию по Гринвуду? Если на суммы (оставшихся в живых + умерших в данный момент), результат расчета ДИ, по крайней мере, правдоподобен. А вот если не делить, то, опять повторюсь и извинюсь, все источники врут, т.к. почти для всей кривой выживаемости верхняя граница ДИ будет > 1. В том числе и Кокс, который, как и уважаемого собеседника, также лежит на моем столе. И я подставляю числа в формулу Гринвуда, и вижу, что результаты расчета различаются с приведенными. Причем сильно. При этом результаты расчета самой кривой выживаемости полностью (!) совпадают с имеющимися в распоряжении источниками (Власов, например).

Но все программы и источники врать не могут. Следовательно, приходим к выводу, что приводятся одни формулы, а результаты расчета, их иллюстрирующие, получены по другим формулам. Такое баловство мне давненько, лет 30, не встречалось.

Цитата(nokh @ 12.12.2008 - 22:32) *
Книги Кокса нет, но есть Hosmer, Jr. and Stanley Lemeshow. Applied Survival Analysis: Regression Modeling of Time to Event Data. Ее можно быстро найти в сети в формате djvu (3,8 Mб). Сейчас быстро пробежался - единственного решения нет - в книге этому отведено несколько страниц текста с описанием и формулами + приложения 1 и 3.

Посмотрел. Хорошая идея - функция = 1 до гибели 1-го пациента. В STATISTICA этого нет. А вот то, что авторы сознательно избегают решения "жареных" вопросов (например, что делать, если есть несколько пациентов с одним сроком, причем часть из них цензурирована, а часть нет), чести им не делает. А вот Власов данный вопрос рассмотрел подробно.

Цитата(плав @ 12.12.2008 - 23:54) *
Cantor A., SAS Survival Analysis Techniques for Medical Research., SAS Institute, 2003, p.23-25

Спасибо, не видел данную книгу. Начал искать - не нашел. Поискал еще. Может, кому пригодится. 1 глава - http://support.sas.com/publishing/pubcat/chaps/58416.pdf. Вторая глава - http://books.google.ru/books?id=iyvvwCAM_aUC&output=html. Очень приятно.

Сообщение отредактировал Игорь - 14.12.2008 - 18:52


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Игорь   Анализ данных типа времени жизни   12.12.2008 - 20:53
- - nokh   Книги Кокса нет, но есть Hosmer, Jr. and Stanley L...   12.12.2008 - 21:32
- - DrgLena   Фрагмент начала таблицы: Kaplan-Meier (Product-lim...   12.12.2008 - 22:17
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 12.12.2008 - 22:17)...   12.12.2008 - 22:35
- - плав   Дисперсия логарифма функции дожития: \sum_{t_...   12.12.2008 - 22:54
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 22...   12.12.2008 - 23:23
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 12.12.2008 - 23:23)...   13.12.2008 - 01:21
- - Игорь   Заранее извиняюсь: немного ознакомился с литератур...   14.12.2008 - 17:41
- - DrgLena   Игорь, я уважаю вас за смелость высказывания, одна...   14.12.2008 - 18:52
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 14.12.2008 - 18:52)...   14.12.2008 - 20:30
- - DrgLena   Да, Игорь запутался именно из-за перевода и термин...   14.12.2008 - 21:01
- - Игорь   Да, спасибо, по Гланцу все считается нормально.   14.12.2008 - 22:20
- - Игорь   Если позволите, 2-й практический вопрос. Зачем пр...   29.12.2008 - 19:37
|- - плав   Цитата(Игорь @ 29.12.2008 - 19:37) Е...   29.12.2008 - 20:38
- - DrgLena   Мне как раз нравится видеть на этих графиках плюси...   29.12.2008 - 20:35
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 29.12.2008 - 21:35)...   2.01.2009 - 12:11
- - Игорь   Нельзя сказать, что все понял. Немного иначе тогд...   30.12.2008 - 08:31
|- - плав   Цитата(Игорь @ 30.12.2008 - 08:31) Н...   30.12.2008 - 19:07
- - DrgLena   Если коротко, поскольку уже включен проект Новый Г...   30.12.2008 - 15:39
- - DrgLena   Я не очень поняла вопроса. Хи квадр, не значит При...   2.01.2009 - 18:44
- - DrgLena   Я из ранее представленной презентации сделала граф...   2.01.2009 - 18:55
- - Игорь   Спасибо, интересная информация. Не совсем понятна ...   11.01.2009 - 06:54
- - Игорь   Нашел в книге Кобзаря.   11.01.2009 - 16:22
- - Ssovev   Это что за книга такая?   17.01.2009 - 14:02
|- - Игорь   Цитата(Ssovev @ 17.01.2009 - 14:02) ...   17.01.2009 - 16:06
- - Igoroshka   Несколько книг по "выживаемости". Advanc...   22.01.2009 - 15:50
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 22.01.2009 - 15:5...   22.01.2009 - 16:47
- - Igoroshka   Еще парочка: Survival Analysis Using S-R. Tableman...   22.01.2009 - 15:59
- - Igoroshka   На амазоне книг гораздо больше . Это те книги, кот...   22.01.2009 - 17:46
|- - DoctorStat   Цитата(Igoroshka @ 22.01.2009 - 17:4...   22.01.2009 - 21:42
||- - Igoroshka   Цитата(DoctorStat @ 22.01.2009 - 20...   23.01.2009 - 11:10
||- - Игорь   Цитата(Igoroshka @ 23.01.2009 - 12:1...   23.01.2009 - 21:20
||- - Igoroshka   Цитата(Игорь @ 23.01.2009 - 20:20) В...   23.01.2009 - 23:13
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 22.01.2009 - 17:4...   22.01.2009 - 22:05
|- - DoctorStat   Цитата(плав @ 22.01.2009 - 22:05) Ну...   22.01.2009 - 22:45
- - Igoroshka   На самом деле все гораздо проще . С моей точки зре...   23.01.2009 - 11:07
- - Игорь   Как оценить функцию интенсивности в модели пропорц...   27.01.2009 - 14:07
- - DrgLena   Посмотрите внимательно ветку с началом 10.03.2008 ...   27.01.2009 - 19:16
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 20:16)...   28.01.2009 - 06:43
- - DrgLena   Какие книги перед вами?   28.01.2009 - 11:01
|- - Игорь   Прошу прощения, я редактировал предыдущее, когда б...   28.01.2009 - 11:13
- - DrgLena   Обращаясь на форум, вы скорее всего хотите получит...   28.01.2009 - 17:11
- - плав   На самом деле выше в ветке я писал, что h0 в модел...   28.01.2009 - 20:04
|- - Игорь   Цитата(плав @ 28.01.2009 - 20:04) На...   30.01.2009 - 06:51
- - DrgLena   Не увлекайтесь Боровиковым, это вредные, популистс...   31.01.2009 - 21:57
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.01.2009 - 21:57)...   1.02.2009 - 13:17
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 14:17) Вы...   1.02.2009 - 14:32
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 14:32) ...   1.02.2009 - 16:04
|- - Igoroshka   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 15:04) .....   24.02.2009 - 01:38
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 16:04) Пр...   1.02.2009 - 20:12
- - mix3d   Подскажите, пожалуйста, как получить скорректирова...   28.12.2009 - 22:41
- - mix3d   Помогите, пожалуйста, разобраться! Исследуетс...   28.12.2009 - 23:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему