Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
15.12.2008 - 13:41
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2008 Пользователь №: 5623 |
Форумчане, еще один « чайник » обращается к вам с призывом о помощи. Проблема следующая:
Облучали клетки крови (лимфоциты) двумя дозами Д1 и Д2 последовательно с интервалом 5-6 часов, после чего просматривали 500-1000 клеток с целью выявления хромосомных аберраций . Аберрантных клеток обнаруживается, как правило, от 3 до 30% в зависимости от величины используемых доз. Число аберрантных клеток на 100 просчитанных (N) подчиняется биномиальному распределению. Эффект 2-х кратного облучения не аддитивный, т.е. N(Д1) + N(Д2) > N (Д1Д2) . Известно как явление адаптации. Надо установить достоверно ли различие. Проблема возникла в связи с тем, что сравнивать надо сумму средних. Буду очень признательна, если кто-то сможет предложить выход из этой ситуации. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
15.12.2008 - 16:16
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Из вашего описания проблемы пока вообще ничего не понятно, удивительно что вам уже что-то посоветовали
Опишите эксперимент и четко сформулируйте цель анализа - статистическая обработка может оказаться очень непростой! |
|
|
![]() |
![]() |
16.12.2008 - 15:57
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2008 Пользователь №: 5623 |
Согласна, вопрос я сформулировала не лучшим образом.
Эксперимент проводился на 3-х донорах. Для всех давались одинаковые пары. Д1 (малая доза, или иначе - адаптирующая) , давлась за 5-6 часов до Д2 (большая доза, иначе - основная), которая во всех случаях составляла 1 Гр. Д1 было несколько, а именно 7, в диапазоне 0-15 сГр. Кроме того были также образцы от всех доноров, которые получали только Д1 или только Д2. Адаптивный ответ проявляется т.о., что число аберрантных клеток после Д1-5час-Д2 оказывался ниже, чем ожидалось из предположения об аддитивном действии, иногда даже ниже, чем после 1 Гр. Встал вопрос что с чем сравнивать. Было 2 варианта: 1) сложить число аберрантных клеток после "только Д1" и "только Д2" и сравнивать с Д1-5час-Д2, но в указанной сумме присутствуют 2 спонтанных уровня, а в случае Д1- 5час-Д2 только 1. 2) Вычесть из числа аберрантных клеток после Д1-5час-Д2 эффект от Д1 и сравнить с эффектом от Д2 (вернее, эф. Д2 минус спонтанный уровень, который определялся из контрольных образцов) В обоих случаях присутствует разность. Вот тут и возникла проблема. Разность средних посчитать можно, а что делать с массивом данных, тем более что число просчитанных клеток для малых доз составляло ~ 1000 кл , а для 1 Гр ~ 500. И как в таком случае применять критерий достоверности? Стьюдент не годится, т.к. распределение не нормальное. Задачи проанализировать некую тенденцию изменения адаптивного ответа с дозой не стояло. Она, вообще говоря , не просматривается. Скорее, эффект пороговый. Видимо есть некий узкий диапазон адаптирующих доз (или диапазоны) которые способны активировать некий защитный механизм (или механизмы) в клетке. По донорам не усредняем. Индивидуальная радиочувствительность у них различна, а проявления адаптивного ответа зависят от этого показателя. |
|
|
![]() |
![]() |
jalo Не аддитивный эффект воздействия 15.12.2008 - 13:41
DoctorStat Цитата(jalo @ 15.12.2008 - 13:41) кт... 15.12.2008 - 13:56
jalo Большое спасибо за ответ. Но ситуация такая: Д2-бо... 15.12.2008 - 14:44
DoctorStat Цитата(jalo @ 15.12.2008 - 14:44) Мо... 15.12.2008 - 14:59
jalo Большое спасибо. Все так очевидно. Видимо взгляд ... 15.12.2008 - 15:02
плав Цитата(jalo @ 16.12.2008 - 15:57) Со... 16.12.2008 - 21:31
jalo В дополнение. Под средним подразумевается число аб... 16.12.2008 - 21:43
nokh На мой взгляд задача не самая простая - информация... 17.12.2008 - 00:31
jalo Спасибо большое. Пока совсем ничего не понятно.
В... 17.12.2008 - 12:17
nokh На личное сообщение отвечу в форум - может еще ком... 12.01.2009 - 09:10
плав Цитата(nokh @ 12.01.2009 - 09:10) Ци... 12.01.2009 - 11:14
jalo Спасибо за информацию.
Попробую переварить. 13.01.2009 - 10:57![]() ![]() |