Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Не аддитивный эффект воздействия, необходимо установить достоверно ли различие
jalo
сообщение 15.12.2008 - 13:41
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 5623



Форумчане, еще один « чайник » обращается к вам с призывом о помощи. Проблема следующая:
Облучали клетки крови (лимфоциты) двумя дозами Д1 и Д2 последовательно с интервалом 5-6 часов, после чего просматривали 500-1000 клеток с целью выявления хромосомных аберраций . Аберрантных клеток обнаруживается, как правило, от 3 до 30% в зависимости от величины используемых доз. Число аберрантных клеток на 100 просчитанных (N) подчиняется биномиальному распределению. Эффект 2-х кратного облучения не аддитивный, т.е.
N(Д1) + N(Д2) > N (Д1Д2) . Известно как явление адаптации. Надо установить достоверно ли различие.

Проблема возникла в связи с тем, что сравнивать надо сумму средних. Буду очень признательна, если кто-то сможет предложить выход из этой ситуации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
jalo
сообщение 17.12.2008 - 12:17
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 5623



Спасибо большое. Пока совсем ничего не понятно.
Воспользуюсь советом и почитаю.

Цитата(nokh @ 17.12.2008 - 00:31) *
Подойти к решению задачи можно по-разному в зависимости от того, что считать единицей анализа: (1) долю клеток с ХА в экспериментальной точке или (2) клетку.
(1). Путь с долями проще с том плане, что преобразовав (?нормализовав?) частоты, далее с данными можно работать относительно простыми параметрическими методами. В кое-каких областях (например, работа с микробами, микроэлементным составом и др.) действительно более распространено логарифмическое преобразование. Но обычно для частот используют угловые преобразования. Традиционно используется фи-преобразование, которое позволяет ?развязать? среднее значение и дисперсию, ?сцепленные? в случае долей: у=2arcsin(SQRT(p)), где р - доля клеток с нарушениями (в долях единицы). Раньше таблицы с ними даже в книжках печатали (см. Урбах. Биометрические методы). Еще лучше воспользоваться преобразованием Фримана-Тьюки для биномиального распределения: http://www.jstor.org/pss/2332765 . По нему была статья и в отечественном журнале (Бобринев, Ревазова, ?Генетика?, 80-е годы), если нужно - поищу ссылку.

Уважаемый nokh,
фи-преобразование сработало (для долей аберрантных клеток)! Распределение нормализовалось.
Фримана-Тьюки не нашла в свободном доступе, а у Бобринева и Ревазовой, согласно базе данных e.library, в 80-е годы статей не не было вообще.
Поэтому, если вас не затруднит, пришлите, пожалуйста, ссылку.
И еще вопрос: если далее использовать параметрические критерии для преобразованных данных, то заключение о принятии или отклонении нулевой гипотезы можно делать
и для исходных данных? Или там есть еще какие-нибудь подводные камни?
Всего доброго и с Новым годом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- jalo   Не аддитивный эффект воздействия   15.12.2008 - 13:41
- - DoctorStat   Цитата(jalo @ 15.12.2008 - 13:41) кт...   15.12.2008 - 13:56
|- - jalo   Большое спасибо за ответ. Но ситуация такая: Д2-бо...   15.12.2008 - 14:44
|- - DoctorStat   Цитата(jalo @ 15.12.2008 - 14:44) Мо...   15.12.2008 - 14:59
|- - jalo   Большое спасибо. Все так очевидно. Видимо взгляд ...   15.12.2008 - 15:02
- - nokh   Из вашего описания проблемы пока вообще ничего не ...   15.12.2008 - 16:16
|- - jalo   Согласна, вопрос я сформулировала не лучшим образо...   16.12.2008 - 15:57
|- - плав   Цитата(jalo @ 16.12.2008 - 15:57) Со...   16.12.2008 - 21:31
- - jalo   В дополнение. Под средним подразумевается число аб...   16.12.2008 - 21:43
- - nokh   На мой взгляд задача не самая простая - информация...   17.12.2008 - 00:31
- - jalo   Спасибо большое. Пока совсем ничего не понятно. В...   17.12.2008 - 12:17
- - nokh   На личное сообщение отвечу в форум - может еще ком...   12.01.2009 - 09:10
- - плав   Цитата(nokh @ 12.01.2009 - 09:10) Ци...   12.01.2009 - 11:14
- - jalo   Спасибо за информацию. Попробую переварить.   13.01.2009 - 10:57


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему