Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
15.12.2008 - 13:41
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2008 Пользователь №: 5623 |
Форумчане, еще один « чайник » обращается к вам с призывом о помощи. Проблема следующая:
Облучали клетки крови (лимфоциты) двумя дозами Д1 и Д2 последовательно с интервалом 5-6 часов, после чего просматривали 500-1000 клеток с целью выявления хромосомных аберраций . Аберрантных клеток обнаруживается, как правило, от 3 до 30% в зависимости от величины используемых доз. Число аберрантных клеток на 100 просчитанных (N) подчиняется биномиальному распределению. Эффект 2-х кратного облучения не аддитивный, т.е. N(Д1) + N(Д2) > N (Д1Д2) . Известно как явление адаптации. Надо установить достоверно ли различие. Проблема возникла в связи с тем, что сравнивать надо сумму средних. Буду очень признательна, если кто-то сможет предложить выход из этой ситуации. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
17.12.2008 - 12:17
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2008 Пользователь №: 5623 |
Спасибо большое. Пока совсем ничего не понятно.
Воспользуюсь советом и почитаю. Подойти к решению задачи можно по-разному в зависимости от того, что считать единицей анализа: (1) долю клеток с ХА в экспериментальной точке или (2) клетку. (1). Путь с долями проще с том плане, что преобразовав (?нормализовав?) частоты, далее с данными можно работать относительно простыми параметрическими методами. В кое-каких областях (например, работа с микробами, микроэлементным составом и др.) действительно более распространено логарифмическое преобразование. Но обычно для частот используют угловые преобразования. Традиционно используется фи-преобразование, которое позволяет ?развязать? среднее значение и дисперсию, ?сцепленные? в случае долей: у=2arcsin(SQRT(p)), где р - доля клеток с нарушениями (в долях единицы). Раньше таблицы с ними даже в книжках печатали (см. Урбах. Биометрические методы). Еще лучше воспользоваться преобразованием Фримана-Тьюки для биномиального распределения: http://www.jstor.org/pss/2332765 . По нему была статья и в отечественном журнале (Бобринев, Ревазова, ?Генетика?, 80-е годы), если нужно - поищу ссылку. Уважаемый nokh, фи-преобразование сработало (для долей аберрантных клеток)! Распределение нормализовалось. Фримана-Тьюки не нашла в свободном доступе, а у Бобринева и Ревазовой, согласно базе данных e.library, в 80-е годы статей не не было вообще. Поэтому, если вас не затруднит, пришлите, пожалуйста, ссылку. И еще вопрос: если далее использовать параметрические критерии для преобразованных данных, то заключение о принятии или отклонении нулевой гипотезы можно делать и для исходных данных? Или там есть еще какие-нибудь подводные камни? Всего доброго и с Новым годом! |
|
|
![]() |
![]() |
jalo Не аддитивный эффект воздействия 15.12.2008 - 13:41
DoctorStat Цитата(jalo @ 15.12.2008 - 13:41) кт... 15.12.2008 - 13:56
jalo Большое спасибо за ответ. Но ситуация такая: Д2-бо... 15.12.2008 - 14:44
DoctorStat Цитата(jalo @ 15.12.2008 - 14:44) Мо... 15.12.2008 - 14:59
jalo Большое спасибо. Все так очевидно. Видимо взгляд ... 15.12.2008 - 15:02
nokh Из вашего описания проблемы пока вообще ничего не ... 15.12.2008 - 16:16
jalo Согласна, вопрос я сформулировала не лучшим образо... 16.12.2008 - 15:57
плав Цитата(jalo @ 16.12.2008 - 15:57) Со... 16.12.2008 - 21:31
jalo В дополнение. Под средним подразумевается число аб... 16.12.2008 - 21:43
nokh На мой взгляд задача не самая простая - информация... 17.12.2008 - 00:31
nokh На личное сообщение отвечу в форум - может еще ком... 12.01.2009 - 09:10
плав Цитата(nokh @ 12.01.2009 - 09:10) Ци... 12.01.2009 - 11:14
jalo Спасибо за информацию.
Попробую переварить. 13.01.2009 - 10:57![]() ![]() |