Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оценить корреляцию в Excel
Олик)
сообщение 16.12.2008 - 13:55
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5627



Добрый день! Помогите, пожалуйста, решить проблему. Только начала осваивать статистику и одновременно хочу научиться использовать для этих целей Excel.
Есть порядка 600 пар данных, подозреваю, что они должны быть взаимосвязаны, но как это обосновать - не знаю.
Коэффициент корреляции Пирсона с помощью Excel расчитать могу, но он работает на нормальном распределении. Мои данные, боюсь, не имеют нормального.
Выглядит это примерно так:
1 175 750
2 175 1225
3 45 350
4 125 350
5 125 500
6 175 1000
7 80 500
8 250 875
9 45 75
10 175 525
11 175 750
12 125 625
13 175 350
14 125 525
15 125 375
16 80 300
17 175 500
18 175 875
19 30 225
20 125 500
21 80 750
22 80 500
23 30 300
24 30 150
25 80 250
26 80 500
27 30 225
28 45 225
29 45 175
30 45 375
Начала оценивать нормальность распределения каждого из столбцов отдельно, чтобы хотя бы опровергнуть, но и этого даже не получилось. В общем запуталась:).
Подскажите, пожалуйста, может, есть какой-то алгоритм?
Скорее всего данные распределены не по нормальному закону (1), как это определить?
Что выбрать для оценки корреляции?
Спасибо заранее))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Олик)
сообщение 21.12.2008 - 13:23
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5627



Только начала осваивать статистику...

Наверное, вы уже просто между собой общаетесь smile.gif
у меня при каждом новом ответе почему-то возникает все больше и больше вопросов:)

Правильно ли я поняла, что имея выборку, для оценки корреляции каждых двух параметров, я сначала определяю характер распределения каждого из параметров.

- если два параметра распределены нормально, то применяю коэффициент Пирсона. Причем, нормальность проверяю только с помощью асимметрии и эксцесса и т.д., как писал Игорь.

- если хоть один параметр имеет распределение, отличное от нормального, то для оценки корреляции можно использовать коэффициент Спирмена.

- дальше, получив результаты, можно уже оценивать степень корреляции, принимая во внимание уровень значимости. так?

про поправку Бонферрони и корреляционные решетки с большим количеством переменных я даже спрашивать пока боюсь, лучше для начала почитаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 21.12.2008 - 15:48
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Олик) @ 21.12.2008 - 13:23) *
Правильно ли я поняла, что имея выборку, для оценки корреляции каждых двух параметров, я сначала определяю характер распределения каждого из параметров.
Совсем необязательно заранее проверять распределение параметров. Чаще всего они распределены не по Гауссу. Зачем делать лишнюю работу? На малых выборках проверить нормальность вообще невозможно. Любой тест для малочисленной выборки скажет Вам, что она нормальна. При количестве наблюдений <30 лучше не предполагать и не проверять нормальность распределения.
Цитата(Олик) @ 21.12.2008 - 13:23) *
- если два параметра распределены нормально, то применяю коэффициент Пирсона. Причем, нормальность проверяю только с помощью асимметрии и эксцесса и т.д., как писал Игорь.
Правильно. Нормальность проверяете любыми тестами, которые есть в Вашем распоряжении. Чем больше тестов «дадут добро», тем больше уверенность.
Цитата(Олик) @ 21.12.2008 - 13:23) *
- если хоть один параметр имеет распределение, отличное от нормального, то для оценки корреляции можно использовать коэффициент Спирмена.
Правильно. Только лучше используйте Спирмена всегда, не задумываясь, нормальна выборка или нет. Коэффициент Пирсона по сравнению со Спирменом дает небольшой выигрыш в мощности, но только для нормального распределения.
Цитата(Олик) @ 21.12.2008 - 13:23) *
дальше, получив результаты, можно уже оценивать степень корреляции, принимая во внимание уровень значимости. так?
Так. Уровень значимости должен быть меньше заданной величины, например, 0,05.
Цитата(Олик) @ 21.12.2008 - 13:23) *
про поправку Бонферрони и корреляционные решетки с большим количеством переменных я даже спрашивать пока боюсь, лучше для начала почитаю.
Есть такая пословица: волков бояться на форум не ходить. А читать никогда не вредно. Начинайте с книги Стентон Гланц "Медико-биологическая статистика". Там все понятно изложено с расчетом на "чайников".

Сообщение отредактировал DoctorStat - 21.12.2008 - 17:10


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Олик)   Оценить корреляцию в Excel   16.12.2008 - 13:55
- - DoctorStat   Цитата(Олик) @ 16.12.2008 - 13:5...   16.12.2008 - 15:30
- - Олик)   Спасибо большое!) еще небольшое уточнение: теп...   16.12.2008 - 17:12
- - Олик)   хотя, наверное, я уже и сама поняла, что лишнее, е...   16.12.2008 - 17:15
|- - плав   Цитата(Олик) @ 16.12.2008 - 17:1...   16.12.2008 - 21:34
- - Олик)   Correlations V2 ...   18.12.2008 - 15:41
|- - DoctorStat   Цитата(Олик) @ 18.12.2008 - 15:4...   18.12.2008 - 16:18
|- - плав   Цитата(DoctorStat @ 18.12.2008 - 16...   21.12.2008 - 12:10
- - Олик)   у меня продолжение того же вопроса: имею много дан...   19.12.2008 - 13:07
- - Олик)   кажется вышло)   19.12.2008 - 13:15
|- - DoctorStat   Цитата(Олик) @ 19.12.2008 - 13:1...   19.12.2008 - 14:07
- - Олик)   посчитала, спасибо за помощь, но вот получила как ...   19.12.2008 - 16:35
|- - DoctorStat   Цитата(Олик) @ 19.12.2008 - 16:3...   19.12.2008 - 17:23
|- - Игорь   Цитата(Олик) @ 19.12.2008 - 16:3...   20.12.2008 - 14:01
- - Олик)   Только начала осваивать статистику... Наверное, в...   21.12.2008 - 13:22
- - Олик)   Только начала осваивать статистику... Наверное, в...   21.12.2008 - 13:23
|- - DoctorStat   Цитата(Олик) @ 21.12.2008 - 13:2...   21.12.2008 - 15:48
- - плав   Множественные сравнения большая проблема, чем нено...   21.12.2008 - 19:38
- - Victor1980   Всем добрый день. Извините за вторжение в Ваш раз...   9.08.2010 - 23:31
|- - плав   Цитата(Victor1980 @ 10.08.2010 - 00...   10.08.2010 - 08:18
|- - Victor1980   [/left]Цитата(плав @ 10.08.2010 - 11...   10.08.2010 - 13:38
- - Victor1980   Я имел ввиду, то что учитывая необходимость в случ...   10.08.2010 - 15:18
|- - плав   Цитата(Victor1980 @ 10.08.2010 - 16...   10.08.2010 - 20:40
|- - Victor1980   Цитата(плав @ 10.08.2010 - 23:40) Ср...   12.08.2010 - 23:07
|- - плав   Цитата(Victor1980 @ 13.08.2010 - 00...   13.08.2010 - 15:05
|- - Игорь   Цитата(плав @ 13.08.2010 - 15:05) .....   13.08.2010 - 15:35
|- - Victor1980   Цитата(Игорь @ 13.08.2010 - 18:35) Т...   14.08.2010 - 00:21
|- - плав   Цитата(Victor1980 @ 14.08.2010 - 01...   14.08.2010 - 11:40
|- - Victor1980   [quote name='плав' post='10261' da...   14.08.2010 - 12:10
||- - плав   Цитата(Victor1980 @ 14.08.2010 - 13...   14.08.2010 - 12:38
|- - Victor1980   Цитата(плав @ 14.08.2010 - 14:40) Ва...   14.08.2010 - 17:17
|- - плав   Цитата(Victor1980 @ 14.08.2010 - 18...   14.08.2010 - 18:51
|- - Victor1980   Цитата(плав @ 14.08.2010 - 21:51) Да...   15.08.2010 - 18:00
|- - плав   Цитата(Victor1980 @ 15.08.2010 - 19...   31.08.2010 - 12:17
- - Victor1980   Учитывая вышесказанное, хочу сделать что то полезн...   14.08.2010 - 00:35
- - Victor1980   Спасибо за науку! Цитата(плав @ 14.08.20...   14.08.2010 - 19:11
|- - Victor1980   Цитата(Victor1980 @ 14.08.2010 - 22...   15.08.2010 - 15:21
- - Pinus   Наверно нет смысла писать в новую тему такой вопро...   25.08.2010 - 14:47
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 25.08.2010 - 14:47) М...   25.08.2010 - 15:56
- - DrgLena   Можно использовать ворд 1. Скопировать в ворд, акт...   25.08.2010 - 16:47
- - Pinus   Игорь, DrgLena, спасибо! Все получилось. Полез...   25.08.2010 - 23:53


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему