Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> МНОГОфакторный анализ. Как сделать с Статистике?
Solo...
сообщение 21.12.2008 - 11:00
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5369



Уважаемые форумчане! Всем добрый день. С монофакторным анализом я вроде бы разобралась. Теперь нужно сделать многофакторный. Я постараюсь коротко изложить задачу, которая передо мной стоит и очень надеюсь на вашу помощь.
Есть следующие данные - построены в табличке примерно такой:

№||Результат:1-есть,0-нет ||Признак А:1-есть признак,0 -нет признака ||Признак В:1- есть,0 -нет ||Признак С:1-есть, 0 - нет || и т.д.
1 | 1 | 0 | 0 | 0 |
2 | 1 | 0 | 0 | 1 |
3 | 0 | 1 | 0 | 0 |
4 | 1 | 0 | 0 | 1 |
5 | 0 | 1 | 1 | 0 |
6 | 0 | 1 | 0 | 0 |
7 | 1 | 0 | 1 | 0 | и т.д.


Я ввожу эти данные в программу Статистика. А вот что делать дальше - это уже сложнее.
На выходе мне нужно получить примерно следующий результат:

Для комбинациии признаков АВ Относительный риск =...., ДИ = ...., Р= .....,
Для комбинации признаков АВС Относительный риск =...., ДИ = ...., Р= .....,
Для комбинации признаков АС Относительный риск =...., ДИ = ...., Р= ....., и т.д. по разным комбинациям.


Подскажите пожалуйса, на какие кнопки последовательно жать и в получившихся данных где искать ответы на мои вопросы. Там же в резульатах всегда много цифр и не всегда понятно, что есть что.

Очень надеюсь на вашу помощь.

Сообщение отредактировал Solo... - 21.12.2008 - 11:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 23.12.2008 - 11:47
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 11:09) *
DrgLena, спасибо за участие.
Но в тех данных , которые у меня есть, там многие "ячейки" пропущены. Т.е. например, какой то признак есть не у каждого больного (ну, в силу разных причин не удалось провести всем больным это исследование).


В тех данных, которые вы привели, нет пропущенных значений. И "0" и "1" означают значение признака, а если исследование не проводилось, тогда будет пропущенное.

На первый вопрос ответ - нет! У кластерного анализа другие задачи.
На второй вопрос ответ - да! Можно в работе привести результат одновариантного анализа.
Действительно ли у вас только 7 наблюдений?
Тогда, для каждого признака (предиктора) постройте четырехпольные таблицы, по ним посчитайте OR и 95%ДИ. Результат расчета руками и при использовании одновариантной логистической регрессии exp (b) совпадет. Но при условии, что в ячейках четырехпольной таблицы не будет нулей. Redundant означает не недостаток ваших данных, у вас как раз все значения в вашем примере есть, а избыточность данных в том смысле, что все значения фактора - в одной категории результата. Четырехпольная таблица по первым двум признакам: a b c d =0 4 3 0. Это ясно? Или коэффициент корреляции r=-1.0.

Сообщение отредактировал DrgLena - 23.12.2008 - 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Solo...
сообщение 23.12.2008 - 12:54
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5369



Цитата(DrgLena @ 23.12.2008 - 11:47) *
На первый вопрос ответ - нет! У кластерного анализа другие задачи.
На второй вопрос ответ - да! Можно в работе привести результат одновариантного анализа.
Действительно ли у вас только 7 наблюдений?


Нет-нет, у меня вовсе не 7 наблюдений. Это я просто привела пример той таблицы с данными, которые у меня есть. Я там даже написала "т.д." - я думала, что станет от этого ясно, что эти данные - просто как пример.

На самом деле у меня 78 пациентов. У одних есть хороший результат лечения, у других - его нет. И есть ряд признаков (около 12), от которых мы предполагаем зависимость результатов. В клинике все почти ясно - зависимость вырисовывается. А вот статистически надо это оформить. По унивариантному анализу - все хорошо вышло, все почти совпадает с клиническим данными, расхождений нет. А вот с многофакторынм я зависла. Дело в том, что есть признаки, которые нам удалось проверить не у каждого больного . И если унивариантный анализ нам дает результат, то когда я начинаю во второе окошко Var вводить несколько признаков (а не один, как при попарной лог.регрессии для унивар.анализа), то машина не выдает ничего или через раз выдает. Я думаю, что это из за того, что нет данных во всех ячейках, черт бы их побрал.

Еще вот что. Если рассмотреть группу из 78 человек, у которых то там то сям отсутствуют какие то признаки , то получились некоторые результаты. Если рассмотреть группу примерно из 30 человек , у которых есть ВСЕ данные по всем признакам - то РЕЗУЛЬТАТЫ СОВПАДАЮТ с теми, что получены у 78 - практически полностью .
Казалось бы, можно взять и написать про 30 человек, но это - очень мало. И выглядит не солидно. Заболевание , про которое мы пишем, редкое и эта работа включает наблюдения за больными в течение 9 лет (в смысле столько было больных за эти годы). По этому каждый больной - на вес золота, и кого то выкидывать - не очень хочется.

Вот я по этому спросила про кластерный анализ. Жалко, что его нельзя. Что же делать ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 23.12.2008 - 13:57
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 12:54) *
Я думаю, что это из за того, что нет данных во всех ячейках, черт бы их побрал.
Обычная логистическая регрессия в SPSS и Statistica не работает с пропущенными данными. Нужно искать более продвинутые методы.


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Solo...
сообщение 23.12.2008 - 14:15
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5369



Цитата(DoctorStat @ 23.12.2008 - 13:57) *
Обычная логистическая регрессия в SPSS и Statistica не работает с пропущенными данными. Нужно искать более продвинутые методы.


Как это не работает? Если попарно считать - т.е. в одно окошко Var - вносить результат, а в другое окошко Var - вносить один признак, то все считает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 23.12.2008 - 14:30
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 14:15) *
Как это не работает? Если попарно считать - т.е. в одно окошко Var - вносить результат, а в другое окошко Var - вносить один признак, то все считает.
Я имел в виду таблицу как на приложенном рисунке (красным обозначены пропуски). SPSS и Statistica отказываются считать логистическую регрессию для нее.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 23.12.2008 - 14:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Solo...   МНОГОфакторный анализ. Как сделать с Статистике?   21.12.2008 - 11:00
- - плав   Цитата(Solo... @ 21.12.2008 - 11:00)...   21.12.2008 - 12:20
- - Solo...   Сейчас еще раз вникну в Ваши записи.   21.12.2008 - 12:42
|- - Solo...   Я все вниматеьно прочитала. Ну, я, видимо, совсем ...   21.12.2008 - 13:31
|- - плав   Цитата(Solo... @ 21.12.2008 - 13:31)...   21.12.2008 - 19:39
|- - Solo...   Цитата(плав @ 21.12.2008 - 19:39) А ...   22.12.2008 - 22:06
- - DrgLena   Solo "Ну, я, видимо, совсем ничего не смыслю....   21.12.2008 - 20:52
|- - Solo...   Цитата(DrgLena @ 21.12.2008 - 20:52)...   22.12.2008 - 22:05
- - DrgLena   Цитата(Solo... @ 22.12.2008 - 22:05)...   23.12.2008 - 01:55
|- - Solo...   Цитата(DrgLena @ 23.12.2008 - 01:55)...   23.12.2008 - 11:09
- - DrgLena   Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 11:09)...   23.12.2008 - 11:47
|- - Solo...   Цитата(DrgLena @ 23.12.2008 - 11:47)...   23.12.2008 - 12:54
||- - DoctorStat   Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 12:54)...   23.12.2008 - 13:57
||- - Solo...   Цитата(DoctorStat @ 23.12.2008 - 13...   23.12.2008 - 14:15
||- - DoctorStat   Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 14:15)...   23.12.2008 - 14:30
|- - Solo...   Цитата(DrgLena @ 23.12.2008 - 11:47)...   23.12.2008 - 13:10
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 23.12.2008 - 13...   23.12.2008 - 14:25
|- - Solo...   DrgLena, а вы не могли бы ответить на мой пост ...   23.12.2008 - 14:41
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 23.12.2008 - 15:25)...   25.12.2008 - 06:51
- - nokh   Мало, но доступно: http://www.statsoft.ru/HOME/TEX...   23.12.2008 - 16:28
- - DrgLena   Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 15:41)...   23.12.2008 - 17:23
|- - Solo...   Цитата(DrgLena @ 23.12.2008 - 17:23)...   23.12.2008 - 23:56
- - плав   Чудес на свете не бывает. У Solo очень много пропу...   23.12.2008 - 19:18
|- - Solo...   Цитата(плав @ 23.12.2008 - 19:18) Со...   23.12.2008 - 23:58
- - DrgLena   Цитата(Solo... @ 23.12.2008 - 23:56)...   24.12.2008 - 11:30
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 25.12.2008 - 06:51) Е...   25.12.2008 - 13:16
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 25.12.2008 - 14:16)...   25.12.2008 - 13:53
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 25.12.2008 - 13:16)...   25.12.2008 - 13:55
|- - плав   Цитата(DoctorStat @ 25.12.2008 - 13...   25.12.2008 - 22:58
- - Solo...   Про то, почему у меня "матрица ломается...   28.12.2008 - 12:15
|- - плав   Цитата(Solo... @ 28.12.2008 - 12:15)...   28.12.2008 - 18:29
- - Solo...   Подскажите пожалуйста, а как провести расчет по Ко...   11.01.2009 - 22:21
|- - плав   Цитата(Solo... @ 11.01.2009 - 22:21)...   12.01.2009 - 00:30
|- - Solo...   Цитата(плав @ 12.01.2009 - 00:30) Ес...   13.01.2009 - 22:23
- - DrgLena   Цитата(Solo... @ 11.01.2009 - 23:21)...   11.01.2009 - 23:44


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему