Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Анализ данных типа времени жизни, некоторые практические вопросы
Игорь
сообщение 12.12.2008 - 20:53
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



При анализе данных типа времени жизни возникает необходимость расчета дисперсии функции выживания. Она необходима для расчета ДИ.

На с. 238 книги "Эпидемиология" Власов приводит результаты, рассчитанные программой STATISTICA. Результаты вызывают сомнение (почему стандартная ошибка так растет к концу интервала - это не подтверждают расчеты). К тому же Власов дает ссылку на свою же формулу, представляющую собой просто дисперсию доли. Расчет именно по данной формуле практически не имеет ничего общего с приведенным листингом.

С другой стороны, Кокс в книге "Анализ данных типа времени жизни" на с. 53 дает формулу Гринвуда, расчет по которой просто не получается. По другой из формул (4.6, там же) результат выглядит правдоподобным, но отличается от результатов Власова.

Во-вторых, для ДИ Кокс приводит формулу, в которой фигурирует стандартное отклонение, а не стандартная ошибка. Если произвести вычисление по данной формуле, ДИ просто не получаются разумными.

Итак, вопрос. Как считать дисперсию и ДИ функции выживания?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 29.12.2008 - 20:35
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Мне как раз нравится видеть на этих графиках плюсики, но к сожалению там есть и нулики. Анализируя такой график, можно увидеть, где сосредоточены и те и другие. Метастазирование при этой патологии чаще отмечается в первые 5 лет, но не для всех типов опухолей. Полезна также информация, что есть отдаленные наблюдения и там много выживших, т.е. цензурированных на определенный срок. По такому графику можно сказать например, что более 20 лет наблюдается 101 больной, и это не просто цензурированные на этот срок наблюдения, а конкретные больные, которые отвечают на письма, после онкопатологии.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  onco3.ppt ( 499,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 636
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 2.01.2009 - 12:11
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 29.12.2008 - 21:35) *
Мне как раз нравится видеть на этих графиках плюсики, но к сожалению там есть и нулики.

Ну это тема для другой ветки. Для себя я понял, что указывать на графике крестики и нолики необходимости нет. Тем более, что в Excel это сделать непросто.

Посмотрел прилагаемую презентацию. Спасибо. Оказалась кстати (но и вызвала ряд вопросов), т.к. в изучении выживаемости добрался до сравнения графиков выживаемости. Один из вопросов возник относительно методики сравнения, представленной на втором слайде. Например, Скрипник с соавт. в книге "Анализ надежности технических систем по цензурированным выборкам" полагают, что необходимо использовать логарифмический ранговый критерий (он же критерий Кокса, он же обобщенный критерий Сэвиджа). Реализация данного метода на основе критерия Сэвиджа сложности совершенно не вызвала.

Позволю себе цитату из упомянутой монографии (с. 120): " ... при наличии цензурирования критерий Пирсона становится практически неприменим, а критерии Колмогорова и Крамера-Мизеса теряют многие из своих свойств и требуют проведения дополнительных специальных исследований для определения распределений порождаемых статистик".

Как оказалось, не зря я приобрел "про запас" монографию Скрипника с соавт. 1988 года издания, т.к. книга Кокса и Оукса, в том же году изданная, вопреки рекламе из предисловия, никакого "неформального введения" в предмет не дает, а представляет собой безусловно полезное эссе (составленное грамотными - почти гениями, но методически неопытными авторами), полезное для чтения лишь после всестороннего изучения предмета по другим источникам. При первом изучении Кокса-Оукса ничего не понятно. После же изучения предмета и повторном чтении данной книги постоянно не покидает мысль: "Вот-вот, где-то я это уже видел". smile.gif

Замечание к обсуждению дисперсии. При некоторых наборах исходных данных формула Гринвуда оказывается неприменимой по причине появления нуля в знаменателе.

Сообщение отредактировал Игорь - 2.01.2009 - 18:15


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Игорь   Анализ данных типа времени жизни   12.12.2008 - 20:53
- - nokh   Книги Кокса нет, но есть Hosmer, Jr. and Stanley L...   12.12.2008 - 21:32
- - DrgLena   Фрагмент начала таблицы: Kaplan-Meier (Product-lim...   12.12.2008 - 22:17
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 12.12.2008 - 22:17)...   12.12.2008 - 22:35
- - плав   Дисперсия логарифма функции дожития: \sum_{t_...   12.12.2008 - 22:54
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 12.12.2008 - 22...   12.12.2008 - 23:23
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 12.12.2008 - 23:23)...   13.12.2008 - 01:21
- - Игорь   Заранее извиняюсь: немного ознакомился с литератур...   14.12.2008 - 17:41
- - DrgLena   Игорь, я уважаю вас за смелость высказывания, одна...   14.12.2008 - 18:52
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 14.12.2008 - 18:52)...   14.12.2008 - 20:30
- - DrgLena   Да, Игорь запутался именно из-за перевода и термин...   14.12.2008 - 21:01
- - Игорь   Да, спасибо, по Гланцу все считается нормально.   14.12.2008 - 22:20
- - Игорь   Если позволите, 2-й практический вопрос. Зачем пр...   29.12.2008 - 19:37
|- - плав   Цитата(Игорь @ 29.12.2008 - 19:37) Е...   29.12.2008 - 20:38
- - DrgLena   Мне как раз нравится видеть на этих графиках плюси...   29.12.2008 - 20:35
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 29.12.2008 - 21:35)...   2.01.2009 - 12:11
- - Игорь   Нельзя сказать, что все понял. Немного иначе тогд...   30.12.2008 - 08:31
|- - плав   Цитата(Игорь @ 30.12.2008 - 08:31) Н...   30.12.2008 - 19:07
- - DrgLena   Если коротко, поскольку уже включен проект Новый Г...   30.12.2008 - 15:39
- - DrgLena   Я не очень поняла вопроса. Хи квадр, не значит При...   2.01.2009 - 18:44
- - DrgLena   Я из ранее представленной презентации сделала граф...   2.01.2009 - 18:55
- - Игорь   Спасибо, интересная информация. Не совсем понятна ...   11.01.2009 - 06:54
- - Игорь   Нашел в книге Кобзаря.   11.01.2009 - 16:22
- - Ssovev   Это что за книга такая?   17.01.2009 - 14:02
|- - Игорь   Цитата(Ssovev @ 17.01.2009 - 14:02) ...   17.01.2009 - 16:06
- - Igoroshka   Несколько книг по "выживаемости". Advanc...   22.01.2009 - 15:50
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 22.01.2009 - 15:5...   22.01.2009 - 16:47
- - Igoroshka   Еще парочка: Survival Analysis Using S-R. Tableman...   22.01.2009 - 15:59
- - Igoroshka   На амазоне книг гораздо больше . Это те книги, кот...   22.01.2009 - 17:46
|- - DoctorStat   Цитата(Igoroshka @ 22.01.2009 - 17:4...   22.01.2009 - 21:42
||- - Igoroshka   Цитата(DoctorStat @ 22.01.2009 - 20...   23.01.2009 - 11:10
||- - Игорь   Цитата(Igoroshka @ 23.01.2009 - 12:1...   23.01.2009 - 21:20
||- - Igoroshka   Цитата(Игорь @ 23.01.2009 - 20:20) В...   23.01.2009 - 23:13
|- - плав   Цитата(Igoroshka @ 22.01.2009 - 17:4...   22.01.2009 - 22:05
|- - DoctorStat   Цитата(плав @ 22.01.2009 - 22:05) Ну...   22.01.2009 - 22:45
- - Igoroshka   На самом деле все гораздо проще . С моей точки зре...   23.01.2009 - 11:07
- - Игорь   Как оценить функцию интенсивности в модели пропорц...   27.01.2009 - 14:07
- - DrgLena   Посмотрите внимательно ветку с началом 10.03.2008 ...   27.01.2009 - 19:16
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 20:16)...   28.01.2009 - 06:43
- - DrgLena   Какие книги перед вами?   28.01.2009 - 11:01
|- - Игорь   Прошу прощения, я редактировал предыдущее, когда б...   28.01.2009 - 11:13
- - DrgLena   Обращаясь на форум, вы скорее всего хотите получит...   28.01.2009 - 17:11
- - плав   На самом деле выше в ветке я писал, что h0 в модел...   28.01.2009 - 20:04
|- - Игорь   Цитата(плав @ 28.01.2009 - 20:04) На...   30.01.2009 - 06:51
- - DrgLena   Не увлекайтесь Боровиковым, это вредные, популистс...   31.01.2009 - 21:57
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.01.2009 - 21:57)...   1.02.2009 - 13:17
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 14:17) Вы...   1.02.2009 - 14:32
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 14:32) ...   1.02.2009 - 16:04
|- - Igoroshka   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 15:04) .....   24.02.2009 - 01:38
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 16:04) Пр...   1.02.2009 - 20:12
- - mix3d   Подскажите, пожалуйста, как получить скорректирова...   28.12.2009 - 22:41
- - mix3d   Помогите, пожалуйста, разобраться! Исследуетс...   28.12.2009 - 23:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему