Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Достоверность (t) при различных значениях p, помогите разобраться
Statistica
сообщение 29.12.2008 - 01:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 5667



Помогите вычислить достоверность (t) при p<0,05, p<=0,01 и p<0,001
Сложность состоит в том что тут для каждого случая по две выборки. Нужны формулы.

Код
    Гемоглобин
    Экспериментальная    Контрольная
    до    после    до    после
№    V    V    V    V
1    137    138    166    161
2    139    141    122    114
3    131    141    126    125
4    107    122    128    132
5    121    145    132    121
6    126    129    123    128
7    103    115    128    152
8    131    131    146    116
9    89     95     142    117
10    146    149    140    136
11    132    131    135    157
12    118    117    129    145
13    120    119    158    129
14    128    121    140    135
15    149    148    162    141
16    154    160    137    115
17    177    149    113    117
18    131    165    155    147
19    143    128    122    103
20    156    166    131    133


Извините если тема существует, и я ее не нашла. Заранее спасибо за ваши ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 2.01.2009 - 16:50
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Вот я и пытаюсь объяснить к чему приводят и просчеты дизайна и скоропостижный анализ разниц. То, что тут две группы пациентов и до воздействия у них были свои значения гемоглобина и вовсе не обязательно, что они должны быть одинаковыми. Первое сравнение - доказать, что до воздействия группы статистически достоврено не различались по гемоглобину. И это действительно так. Что группы одинаковые - это совпадение, они могут быть и разновеликими. Далее в экспериментальной группе проводили воздействие - облучение, которое как хочется авторам, увеличило уровень гемоглобина. И это нужно доказать - второе сравнение до и после в экспериментальной группе. А в контрольной группе может ничего не делали, а может гематоген применяли и тоже нужно сравнить до и после, т.е. еще одно сравнение. А потом нужно сравнить где эффект был больше у облучения или у гематогена. Это я так поняла дизайн исследования, но тогда сравнений тут много. Поэтому - дисперсионный анализ с повторными измененями я и продемонстрировала. И вывод простой ни в экспериментальной, ни в контрольной группах статистически достоверного изменения уровня гемоглобина не отмечено.
Но бывший математик и ником "Statistica" настаивает на том, чтобы посчитать "достоверность" того что повышение гемоглобина в экспериментальной группе выше, чем в контрольной.

Поэтому можно пойти дальше, в экспериментальной группе повышение гемоглобина на величину от 6 единиц ( на 2 единицы вряд ли клинически заметный успех) отмечен в 40% случаев, при этом без изменений в 45% и у 15% - снижение показателя. Статистический анализ этих данных также не позволяют сделать вывод о положительном влиянии облучения на гемоглобин. Сравнивая 40% и 60% по критерию хи кв. р=0,34. В контрольной группе увеличение показателя от 5 единиц отмечено в 55% случаев, снижение - в 30%, без изменения -15%. Никакие статистически методы не дают основания утверждать, что облучение повышает гемоглобин.
Поскольку в результате воздействия происходит разнонаправленное изменение показателя, то я против того чтобы анализировать среднюю разницу до и после в двух группах, такие средние сопровождаются большой ощибкой и неверным результатам.

"Statistica" должен посмотреть в интернете, если нет книг под рукой, определение термина достоверность, вероятность и уровень значимости. Я думаю, что вы хотите посчитать Р=1-р, где р - уровень значимости критерия, но какого вы еще не определились.

Сообщение отредактировал DrgLena - 3.01.2009 - 00:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Statistica   Достоверность (t) при различных значениях p   29.12.2008 - 01:58
- - DrgLena   Любой учебник по статистике поможет вам, там напис...   29.12.2008 - 12:19
- - DoctorStat   Алгоритм решения задачи: вычислить разность значен...   29.12.2008 - 12:35
- - Игорь   Просто критерий Стьюдента, не парный, т.к. выборки...   29.12.2008 - 13:19
- - DrgLena   Автор поста не сформулировал цель исследования, а ...   29.12.2008 - 15:39
- - Statistica   DrgLena, чтобы утверждать что-то (что это домашнее...   1.01.2009 - 01:43
|- - Игорь   Что заказали, то и получили. Программа - инструмен...   2.01.2009 - 12:16
- - nokh   Цитата(Statistica @ 1.01.2009 - 03:4...   1.01.2009 - 11:54
- - DrgLena   Новогоднее предостережение! Бывшему математику...   1.01.2009 - 20:27
|- - Statistica   Цитата(DrgLena @ 1.01.2009 - 20:27) ...   1.01.2009 - 21:23
- - DrgLena   Вы не можете сказать какие формулы вам нужны, знач...   1.01.2009 - 22:25
- - Statistica   Дополнение В эксперементальной группе наблюдалось ...   1.01.2009 - 22:34
- - DrgLena   Вы проигнорировали замечание nokh по поводу термин...   1.01.2009 - 22:54
- - Statistica   Достоверность того что количество гемоглобина в Эк...   1.01.2009 - 23:52
- - DrgLena   Вот я и пытаюсь объяснить к чему приводят и просче...   2.01.2009 - 16:50
- - Statistica   Игорь 1. "до" различны т.к. лечению подв...   3.01.2009 - 00:52
- - Statistica   Как показало наблюдение DrgLena поняла меня лучше ...   3.01.2009 - 01:25
- - Игорь   Цитата(Statistica @ 3.01.2009 - 01:5...   3.01.2009 - 12:12
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 3.01.2009 - 13:12) Ра...   3.01.2009 - 15:44


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему