Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нужна помощь, сравнение 2 групп
Magistrantka
сообщение 3.01.2009 - 20:11
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 3.01.2009
Пользователь №: 5675



Пожалуйста, помогите разобраться

В статистике не сильна, а надо выполнить статистический анализ 2 групп. Первая - атеросклеротики 49 человек, вторая - диабетики 52 человека. В каждой группе измеряли концентрацию ликопина в плазме (по 2 раза). Я химик, с какой стороны подступиться к анализу не представляю, посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать с этими данными. Заранее огромное спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 8.01.2009 - 00:13
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



>DoctorStat
Зачем уводить в дебри от нормального совета и советовать то, что сами никогда не делали? Доверительный интервал нужен для другого. Уже неоднократно на форуме обсуждалось, что сравнение выборок с помощью любых самых точных доверительных интервалов является плохой практикой, т.к. мощность такого теста будет мала и имеет смысл только там, где прямые тесты невозможны. Критерий Манна-Уитни является прямым стандартным тестом и есть во всех пособиях.

>DrgLena
Про работу критерия М-У я почти дословно процитировал фразу из Закс Л. Статистическое оценивание. М.: Статистика, 1976. 598 с. Там написано: "U-критерий Уилкоксона, Манна и Уитни проверяет нуль-гипотезу: две независимые выборки принадлежат одной и той же генеральной совокупности, их функции распределения вероятностей равны: F1(x)=F2(x). Эта гипотеза включает также равенство положений, в частности равенство значений медиан и равенство средних значений." О сравнении функций распределения есть фраза в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Mann-Whitney_U . Какае параметры приводить рядом с результатми теста? - не думаю что это строго. Наверное любые меры положения, которые более уместны в контексте исследования. Я когда не знаю что за распределение - привожу средние и доверительный интервал для среднего, полученный бутстрэпом или минимум-максимум, а когда знаю, что распределение близко к логнормальному - медиану и квартили (к геометрическому среднему почему-то не привык). Но это уже - мнение, таких рекомендаций я не читал.

Сообщение отредактировал nokh - 8.01.2009 - 00:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 8.01.2009 - 13:45
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(nokh @ 8.01.2009 - 00:13) *
Зачем уводить в дебри от нормального совета и советовать то, что сами никогда не делали? Доверительный интервал нужен для другого.
Критерий Манна-Уитни может сказать только, что 2 выборки отличаются законом распределения. Врачу часто этого мало, ему нужно знать насколько они отличаются (разность средних или медиан, вызванных эффектом лечения). После того, как непараметрический, ранговый тест обнаружил отличия в выборках, нужно оценить доверительные интервалы для параметров распределения (среднего, медианы и т.д.). Интерпретацию непараметрических тестов сравнения выборок нужно делать также, как и для параметрических тестов: в терминах значимости р, разности средних (медиан) и доверительного интервала для разности средних (медиан).


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Magistrantka   Нужна помощь   3.01.2009 - 20:11
- - nokh   Цитата(Magistrantka @ 3.01.2009 - 22...   4.01.2009 - 12:50
- - Magistrantka   Эксперимент заключался в следующем: из двух разных...   4.01.2009 - 13:36
- - DrgLena   При таком дизайне вы не докажете причино следствен...   4.01.2009 - 14:13
- - nokh   Цитата(Magistrantka @ 4.01.2009 - 15...   5.01.2009 - 07:59
- - плав   Цитата(Magistrantka @ 3.01.2009 - 20...   5.01.2009 - 19:11
- - Magistrantka   Цитата(nokh @ 5.01.2009 - 08:59) В в...   6.01.2009 - 20:09
- - nokh   Если вообще имеет смысл сравнивать группы по средн...   7.01.2009 - 00:40
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 7.01.2009 - 00:40) Есл...   7.01.2009 - 01:07
|- - nokh   Да, правильнее было сказать, что он сравнивает не ...   7.01.2009 - 02:03
- - DrgLena   А как при этом правильно представлять результат ср...   7.01.2009 - 12:20
- - DoctorStat   Сумма рангов как-то связана с медианами распределе...   7.01.2009 - 12:58
|- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 7.01.2009 - 12:5...   9.01.2009 - 11:45
- - Magistrantka   Мои поиски этой формулы (ДИ для разности медиан) н...   7.01.2009 - 21:28
|- - DoctorStat   Цитата(Magistrantka @ 7.01.2009 - 21...   7.01.2009 - 22:50
- - nokh   >DoctorStat Зачем уводить в дебри от нормальног...   8.01.2009 - 00:13
|- - DoctorStat   Цитата(nokh @ 8.01.2009 - 00:13) Зач...   8.01.2009 - 13:45
- - DrgLena   nokh, спасибо за ссылку!   8.01.2009 - 01:31
- - DrgLena   Могу я написать по данным представленным на график...   8.01.2009 - 23:05
- - DrgLena   Здорово, надеюсь, что все это будет в Вашей прогр...   9.01.2009 - 13:30


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему