Сравнение 2-х групп Опции

[Alexandru]

Всем привет. Вижу народ здесь понимающий, я сам ничего в статистике не понимаю. Прошу помогите !
Есть 2 группы с одним и тем же заболеванием. Одной проводилось лечение другой нет. Есть разница в зрении ( пациенты были офтальмологические) у этих двух групп.
Как грамотно представить эту разницу?

[DrgLena]

Могу добавить, что после Гланца, полезно будет почитать монографии по оптометрии Розенблюма (и-т Гельмгольца).
Зрение чем то измеряется, причем, весьма приблизительно. Если функции зрения нарушены значительно, то по имеющимся таблицам (Ландольт, Цейс, Шевалев, как у нас в постсоветском пространстве, или в LogMAR, как за границей), нельзя его точно определить, поэтому придумали некоторые обозначения типа правильная, неправильная светопроекция, счет пальцев у лица и т.д. Но если зрение ослаблено не в такой степени, то строки таблицы означают определенное зрение. Интересно отметить, что чаще всего таблицы для определения зрения имеют не одинаковый шаг между строками. Поэтому эффектом лечения можно считать повышение его как минимум на одну строку, что мы и читаем в зарубежных публикациях. У нас, тем не менее, часто остроту зрения сравнивают по средним арифметическим значениям.
Сложности в оценке изменения остроты зрения, отмечались многими исследователями, и в качестве одного из привлекательных методов его анализа предложенного проф. Розенблюмом является выражение степени изменения остроты зрения в октавах. Октава - единица измерения частоты. Одна октава - это интервал между двумя частотами, логарифм (по основанию 2) отношения которых равен 1.
Понижение чувствительности на одну октаву обозначает повышение величины порогового раздражителя в 2 раза. Отсюда, снижение относительно нормальной остроты зрения (ОЗ) (т.е. равной 1,0) на 1 октаву означает 0,5, на две октавы - 0,25, на 3 октавы - 0,125. Увеличение ОЗ относительно ОЗ до лечения также анализируют с помощью этой меры оценки. Так, увеличение Оз с 0,1 до 0,4 ,т.е. в 4 раза соответствует увеличению Оз на 2 октавы, (но в десятичном исчислении на 0,3), при этом увеличение Оз с 0,05 до 0,20 также в 4 раза (в десятичном исчислении на 0,15) имеет такую же оценку увеличения в октавах - на 2 октавы. Увеличение Оз в 2 раза соответствует 1 октаве, например с 0,15 до 0,30 (что соответствует также изменению на те же 0,15 в десятичной шкале измерения).
Так что нужно не только знать основы статистики, но и своей предметной области, чтобы представлять как анализировать разницу в остроте зрения при существующих методах ее изменения.

Сообщение отредактировал DrgLena - 8.01.2009 - 22:45

[Alexandru]

Могу добавить, что после Гланца, полезно будет почитать монографии по оптометрии Розенблюма (и-т Гельмгольца).
Зрение чем то измеряется, причем, весьма приблизительно. Если функции зрения нарушены значительно, то по имеющимся таблицам (Ландольт, Цейс, Шевалев, как у нас в постсоветском пространстве, или в LogMAR, как за границей), нельзя его точно определить, поэтому придумали некоторые обозначения типа правильная, неправильная светопроекция, счет пальцев у лица и т.д. Но если зрение ослаблено не в такой степени, то строки таблицы означают определенное зрение. Интересно отметить, что чаще всего таблицы для определения зрения имеют не одинаковый шаг между строками. Поэтому эффектом лечения можно считать повышение его как минимум на одну строку, что мы и читаем в зарубежных публикациях. У нас, тем не менее, часто остроту зрения сравнивают по средним арифметическим значениям.
Сложности в оценке изменения остроты зрения, отмечались многими исследователями, и в качестве одного из привлекательных методов его анализа предложенного проф. Розенблюм является выражение степени изменения остроты зрения в октавах. Октава - единица измерения частоты. Одна октава - это интервал между двумя частотами, логарифм (по основанию 2) отношения которых равен 1.
Понижение чувствительности на одну октаву обозначает повышение величины порогового раздражителя в 2 раза. Отсюда, снижение относительно нормальной остроты зрения (ОЗ) (т.е. равной 1,0) на 1 октаву означает 0,5, на две октавы - 0,25, на 3 октавы - 0,125. Увеличение ОЗ относительно ОЗ до лечения также анализируют с помощью этой меры оценки. Так, увеличение Оз с 0,1 до 0,4 ,т.е. в 4 раза соответствует увеличению Оз на 2 октавы, (но в десятичном исчислении на 0,3), при этом увеличение Оз с 0,05 до 0,20 также в 4 раза (в десятичном исчислении на 0,15) имеет такую же оценку увеличения в октавах - на 2 октавы. Увеличение Оз в 2 раза соответствует 1 октаве, например с 0,15 до 0,30 (что соответствует также изменению на те же 0,15 в десятичной шкале измерения).
Так что нужно не только знать основы статистики, но и своей предметной области, чтобы представлять как анализировать разницу в остроте зрения при существующих методах ее изменения.

За Гланца спасибо, но вот где его можно скачать ?

Ничего не могу возразить по поводу октав, все правильно НО:
1. К хорошей идее, даже такого авторитетного специалиста как проф. Розенблюм, так и не прислушались.
2. Подавляющее большинство научных докладов ( на конференциях ) и статей (в специальной
периодике) приводится с использованием десятичных значении и отношение между ними ( у нас
всегда и очень часто за рубежом )
3. У нас даже диссертационные работы продолжают использовать десятичные значения и отношение
между ними ( у нас всегда и очень часто за рубежом ).
4. Я не уверен что такие результаты , в октавах , можно будет сравнить с другими результатами
которые используют соотношения в десятичных значениях.