Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
11.01.2009 - 04:49
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 11.01.2009 Пользователь №: 5692 |
Уважаемые коллеги.
Помогите, пожалуйста, со следующей стат. задачей. Необходимо сравнить две группы из 19 и 8 человек по влиянию одного фактора на четыре зависимые переменные. Одна из переменных бинарная (да, нет), другие три - количественные. Исследуемая гипотеза - изучаемый фактор сокращает длительность трех количественных критериев (а именно срок от вмешательства до ушивания раны после операции, длительность нахождения в стационаре после операции и т.д.) и влияет на частоту бинарного. Распределение количественных данных не похоже на нормальное (в том числе и по критерию Шапиро-Уилка). Вопрос 1. Обязательно ли применение многофакторного анализа при таком распределении и наличие бинарной переменной или можно ограничиться точным тестом Фишера и тремя сравнениями с помощью Манна-Уитни U теста, внеся поправку типа Бонферрони? Вопрос 2. Если использовать критерий Манна-Уитни, какую из значений р брать в расчет для групп 19 и 8 человек (малая выборка?): 1) p-level; 2) p-level adjusted; 3) 2*1sided exact p? Вопрос 3. Как рассчитать доверительный интервал разности медиан количественных переменных между группами, чтобы продемонстрировать клиническую значимость эффекта, а не только стат. различия? Пример из работы, по одному из количественных показателей получены следующие данные: Группа 1: 7 6 4 4 4 4 6 5 4 4 4 4 4 4 6 4 4 4 Группа 2: 7 9 10 7 6 7 5 6 Согласно анализу данных в первой группе медиана (25%-75%)= 4 (4-5) сут, во второй группе 7 (6-8) сут (р=0,0006 в statistica 6.0). Видно, что медианы в группах различаются, но хочется продемостировать различие между ними с учетом его доверительного интервала, имеет ли это клин. значение или нет. В статистике 6.0 возможность расчета ДИ для разности медиан не нашел, попробовал AtteStat, как рекомендовали ранее на этом форуме, но и в этой программе расчета разности нет, только ДИ для медиан. Надеюсь на любую помощь. Заранее большое спасибо! С уважением РКК. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
11.01.2009 - 13:58
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 11.01.2009 Пользователь №: 5692 |
Ага, порция критики с утра
Уважаемый плав. 1) Разве я спросил, какая из р лучше? нет, меня интересовало, какое из предложенных значений р критерия Манна-Уитни правильно использовать для сравнения выборок такого размера (если забыть о характере данных). 2) Хочу обратить Ваше внимание, что независимая переменная одна, зависимых - 4. При таких условиях нужен многофакторный анализ? 3) По поводу нерепрезентативности малых выборок. Согласен, 27 больных немного, если сравнить с обычной патологией. Но ведь есть и редкие заболевания, их тоже иногда приходится изучать. Вышеуказанные 27 больных - это выборка из 43 больных, оперированных за последние 22 года. Сразу хочу сказать, что и у других больных немного, если взять англоязычную литературу за последние 30-40 лет, практически всегда в публикации от 10 до 20 оперированных больных, крайне редко 30. Я знаю только двоих авторов, многолетние наблюдения которых достигают 100 случаев, но это концентрация на уровне государств, плюс больные оперированы минимум 2-3 разными способами. 4) В медицине объективные данные всегда ограничены нулем, трудно предположить число волос на голове или сахар в крови ниже нуля. Значит ли это, что все они распределены отлично от нормального? Да и потом, разве я утверждал, что мои данные распределены нормально? - кажется, нет. Но это не критика Вашего предложения по анализу выживаемости, за это большое спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
RKK Расчет ДИ для разности медиан 11.01.2009 - 04:49
Игорь Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 04:49) поп... 11.01.2009 - 06:50
плав Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 04:49) Ува... 11.01.2009 - 10:44
DoctorStat Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 04:49) Воп... 11.01.2009 - 11:47
плав Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 13:58) Ага... 11.01.2009 - 16:59
RKK Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 05:49) Ува... 11.01.2009 - 14:23
плав Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 14:23) Я п... 11.01.2009 - 17:00
Игорь Вот тут как раз программка встретилась бесплатная ... 11.01.2009 - 16:21
RKK Цитата(Игорь @ 11.01.2009 - 16:21) В... 11.01.2009 - 18:21
RKK Спасибо за Ваши замечания.
Должен ответить, что эт... 11.01.2009 - 18:13
плав Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 18:13) Спа... 11.01.2009 - 19:11
RKK Цитата(плав @ 11.01.2009 - 20:11) Вс... 11.01.2009 - 19:26
плав Цитата(RKK @ 11.01.2009 - 19:26) Изв... 11.01.2009 - 19:52
DrgLena Цитата(Игорь @ 11.01.2009 - 17:21) В... 11.01.2009 - 18:56
RKK Цитата(DrgLena @ 11.01.2009 - 18:56)... 11.01.2009 - 19:07![]() ![]() |