Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
7.01.2009 - 17:23
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 7.01.2009 Пользователь №: 5680 |
Уважаемые специалисты!
Очень надеюсь на помощь. Проблема такая: на определенной территории собираюсь провести исследование распространенности факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний. Планируется провести обследование 2 основных нац. групп по 15 факторам риска. Обследование одномоментное. Каким образом сформировать выборку, чтобы она была репрезентативной и каким должен быть её объем? Заранее спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
11.01.2009 - 21:06
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 7.01.2009 Пользователь №: 5680 |
Спасибо за быстрый ответ!
Сначала о несущественном) Есс-но, делать какие-то открытия, за которые дают Нобелевскую премию, я не планирую. Да и много ли из проводимых сейчас исследований могут претендовать на подобное? Дело тут, в многих случаях, не в умственных способностях отдельно взятого аспиранта, а в соответствующих условиях для работы. Конечно, гении творят в любых условиях. Но я - не гений ;-) Тема предложена научным руководителем. Насчет смысла в работе - исследование из разряда популяционных, т. е я планирую оценить факторы риска нескольких нац. групп. В паспорте вообще-то национальность не обозначена. Так что я попросту спрошу (и про бабушек-дедушек не поленюсь). НЕ планируется доказать, что одни здоровые, другие - не очень, планируется изучить и посмотреть, кто здоровые, кто не очень! Кроме того, планируется изучить потребность в высокотехнологичной помощи в данном, конкретно взятом регионе. Относительно ожидаемых величин. Допустим, я найду таковых для русских... А как быть с прочими? Очень прошу, если есть варианты, поделиться! Критика, плиз, конструктивная! Люблю критику) |
|
|
![]() |
![]() |
11.01.2009 - 22:00
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Спасибо за быстрый ответ! Сначала о несущественном) Есс-но, делать какие-то открытия, за которые дают Нобелевскую премию, я не планирую. Да и много ли из проводимых сейчас исследований могут претендовать на подобное? Дело тут, в многих случаях, не в умственных способностях отдельно взятого аспиранта, а в соответствующих условиях для работы. Конечно, гении творят в любых условиях. Но я - не гений ;-) Тема предложена научным руководителем. Насчет смысла в работе - исследование из разряда популяционных, т. е я планирую оценить факторы риска нескольких нац. групп. В паспорте вообще-то национальность не обозначена. Так что я попросту спрошу (и про бабушек-дедушек не поленюсь). НЕ планируется доказать, что одни здоровые, другие - не очень, планируется изучить и посмотреть, кто здоровые, кто не очень! Кроме того, планируется изучить потребность в высокотехнологичной помощи в данном, конкретно взятом регионе. Относительно ожидаемых величин. Допустим, я найду таковых для русских... А как быть с прочими? Очень прошу, если есть варианты, поделиться! Критика, плиз, конструктивная! Люблю критику) Для разнообразия сегодня конструктивная 1) Если известны показатели для одной группы (русских) примите ее как "контрольную". Скажем, ХС=5,5 ммоль/л, стандартное отклонение 1 ммоль/л Соответственно, теперь, если надо, скажем, для бурят, то выдвигаете гипотезу - ХС у бурят выше на 0,5 ммоль/л. Или, что лучше - не хотелось бы пропустить различия в 0,3 ммоль/л. Далее надо определиться с уровнем значимости (обычно 0,05) и мощностью исследования (т.е. вероятностью не пропустить различия, если они существуют, минимальный уровень 80%) Теперь у Вас есть все, что нужно для оценки численности выборки для данного фактора риска: ХС (контроль) - 5,5 ммоль/л ХС (буряты) - 5,8 ммоль/л (5,5+0,3) Стандартное отклонение (одинаковое в двух группах) - 1,0 Простейшая формула N=2*C/d^2, где С - коэффициент, зависящий от мощности исследования и уровня достоверности (для р=0,05 и мощности 0,8 примерно 8), d - размер эффекта (разность средних деленная на стандартное отклонение). Подставляем, получаем 2*8/(0,3)^2=178 человек в каждой группе Далее, есть качественные показатели, например, курение. Тут также надо оценить распространенность (ожидаемую) курения в двух группах. Скажем у русских 0,6, у бурят ожидаем 0,7. Общая формула N=2*C*p*(1-p)/(p2-p1)^2, тут р - полусумма распространенностей, р2 и р1 - распространенности в национальных группах. Получаем 2*8*0,65*0,35/0,05^2=1456 человек в каждой группе Аналогично для других факторов риска. Если же надо оценить саму распространенность (не сравнение), то тогда надо определиться с какой точностью. Доверительный интервал как раз описывает интервал истинного (популяционного) значения, который совместим с Вашими выборочными данными. Полуширина 95% интервала для количественного показателя (примерно) 2*SD/sqrt(N), соответственно, N=4*SD^2/w, где w -ширина интервала. Для примера с ХС, хотим найти популяционную среднюю с точностью +/-0,1 ммоль/л N=4*1/0,1^2=400 человек (надо обследовать 400 человек) Для качественного показателя (примерно) N=4*(p*(1-p))^2/w^2 Эта величина достигает макксимума при р=0,5, соответственно можно упростить, что максимальный размер выборки 1/w^2 Соответственно, если надо оценить распространенность курения у бурят с точностью +/-5% понадобится 1/0,05^2=400 человек Конечно, формулы примерные, лучше пользоваться компьютерными программами, но идея, надеюсь, понятна. |
|
|
![]() |
![]() |
DrAsya Объем выборки для 2 групп для определения распространенности факторов риска 7.01.2009 - 17:23
плав Цитата(DrAsya @ 7.01.2009 - 17:23) У... 8.01.2009 - 13:38
DrAsya Немного не поняла...
Спасибо за ответ, но то, что ... 10.01.2009 - 21:27
DrAsya Что касается точности - за максимумом не гонюсь)),... 10.01.2009 - 21:31
плав Цитата(DrAsya @ 10.01.2009 - 21:31) ... 11.01.2009 - 10:30
DrAsya Спасибо, и правда, конструктивная))
Вышенаписанное... 13.01.2009 - 20:38
плав Цитата(DrAsya @ 13.01.2009 - 20:38) ... 13.01.2009 - 21:06
DrAsya Спасибо! К сожалению, временно не могла заходи... 16.01.2009 - 21:31
плав Цитата(DrAsya @ 16.01.2009 - 21:31) ... 17.01.2009 - 13:35
DrAsya Большое спасибо за советы! Начну работать Д... 18.01.2009 - 18:13![]() ![]() |