Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Каким методом посчитать?
Solo...
сообщение 25.01.2009 - 13:11
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5369



Уважаемые форумчане!! Подскажите, пожалуйста, каким тестом оценить корреляцию (наличие зависимости или ее отсутствие) между фактором (независимым признаком), который имеет 3 градации (например, пигментация слабая, средняя и сильная) и результатом, который делиться на 3 позиции (например, полная резорбция опухоли, частичная резорбция опухоли и отсутствие эффекта)?

Можно ли применить логистическую регрессию? Или она тут неуместна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DoctorStat
сообщение 25.01.2009 - 16:37
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Solo... @ 25.01.2009 - 13:11) *
каким тестом оценить корреляцию (наличие зависимости или ее отсутствие) между фактором (независимым признаком), который имеет 3 градации (например, пигментация слабая, средняя и сильная) и результатом, который делиться на 3 позиции (например, полная резорбция опухоли, частичная резорбция опухоли и отсутствие эффекта)?
Т.к. Ваши данные не числа, а просто упорядочены в ряд по признаку больше/меньше, то вместо коэффициента корреляции Пирсона используйте ранговый коэффициент корреляции Спирмена. В случае наличия зависимости между факторами, значимость коэффициента корреляции Спирмена должна быть больше определенного Вами порога.


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 25.01.2009 - 17:18
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DoctorStat @ 25.01.2009 - 17:37) *
Т.к. Ваши данные не числа ... используйте ранговый коэффициент корреляции Спирмена

Оригинально. Вы сами признаете, что данные - не числа. И тут же предлагаете считать коэффициент Спирмена, который предназначен для количественных или порядковых выборок. "Пойти туда, не знаю, куда".

Здесь нужно исследовать связь типа корреляции для номинальных признаков. Каким методом? Например, посчитать коэффициент сопряженности Пирсона. Тот, что основан на статистике хи-квадрат, вычисляемой по таблице сопряженности, составляемой как раз на основе номинальных выборок.

Сообщение отредактировал Игорь - 25.01.2009 - 17:21


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 25.01.2009 - 18:45
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Игорь @ 25.01.2009 - 17:18) *
коэффициент Спирмена, который предназначен для количественных или порядковых выборок.
Как Вы правильно заметили, коэффициент Спирмена предназначен для порядковых выборок, т.е. упорядоченных данных. Мы имеем именно такой случай. С данными можно сопоставить ранги. Первый фактор: пигментация слабая, средняя и сильная = (ранги) 1,2,3. Второй фактор: полная резорбция опухоли, частичная резорбция опухоли и отсутствие эффекта = (ранги) 3,2,1. После перевода данных в ранги можно вычислять коэффициент ранговой корреляции Спирмена, значимость которого говорит о наличии связи, а величина - о силе связи признаков.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 25.01.2009 - 18:47


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 26.01.2009 - 07:29
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DoctorStat @ 25.01.2009 - 19:45) *
Как Вы правильно заметили, коэффициент Спирмена предназначен для порядковых выборок, т.е. упорядоченных данных. Мы имеем именно такой случай. С данными можно сопоставить ранги. Первый фактор: пигментация слабая, средняя и сильная = (ранги) 1,2,3. Второй фактор: полная резорбция опухоли, частичная резорбция опухоли и отсутствие эффекта = (ранги) 3,2,1. После перевода данных в ранги можно вычислять коэффициент ранговой корреляции Спирмена, значимость которого говорит о наличии связи, а величина - о силе связи признаков.

Все правильно. Только ранжируются-то не признаки, а объекты исследования. Т.е., допустим, даны две количественные или порядковые выборки, которые мы и ранжируем, если нужно - в пределах каждой выборки или совместно, в зависимости от алгоритма. И Спирмен тут не при чем, т.к. таких выборок тут нет.

Тут ранжирование делать незачем. Да, собственно, и нечего ранжировать. Как раз данные для таблицы 3 x 3 (я неточно назвал ее таблицей сопряженности - лучше использовать название 3 x 3).

Сообщение отредактировал Игорь - 26.01.2009 - 07:34


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Solo...   Каким методом посчитать?   25.01.2009 - 13:11
- - Игорь   Цитата(Solo... @ 25.01.2009 - 14:11)...   25.01.2009 - 15:28
|- - Solo...   Цитата(Игорь @ 25.01.2009 - 15:28) П...   25.01.2009 - 18:40
|- - плав   Цитата(Solo... @ 25.01.2009 - 18:40)...   25.01.2009 - 19:15
- - DoctorStat   Цитата(Solo... @ 25.01.2009 - 13:11)...   25.01.2009 - 16:37
|- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 25.01.2009 - 17...   25.01.2009 - 17:18
|- - DoctorStat   Цитата(Игорь @ 25.01.2009 - 17:18) к...   25.01.2009 - 18:45
|- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 25.01.2009 - 19...   26.01.2009 - 07:29
- - DrgLena   Да, вроде бы все просто, упорядоченный признак и у...   25.01.2009 - 19:10
- - DrgLena   Цитата(плав @ 25.01.2009 - 20:15) за...   25.01.2009 - 20:40
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 25.01.2009 - 20:40)...   25.01.2009 - 20:51
|- - Игорь   Цитата(плав @ 25.01.2009 - 20:51) Ош...   28.01.2009 - 07:57
|- - плав   Цитата(Игорь @ 28.01.2009 - 07:57) Н...   28.01.2009 - 19:50
- - DrgLena   Да, я действительно использую MH в программе Stati...   25.01.2009 - 22:34
- - DrgLena   Цитата(плав @ 25.01.2009 - 21:51) Кр...   26.01.2009 - 15:04
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 26.01.2009 - 15:04)...   27.01.2009 - 22:36
- - nokh   А что в посте выше находится в строках, а что в ст...   26.01.2009 - 20:47
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 26.01.2009 - 21:47) А ...   26.01.2009 - 21:23
- - DrgLena   Не могу сказать, что приведенные коды похожи на ме...   27.01.2009 - 23:25
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 23:25)...   28.01.2009 - 19:57
- - nokh   Цитата(плав @ 25.01.2009 - 21:15) Оп...   27.01.2009 - 23:56
- - DrgLena   Отлично! Спасибо большое. Постараюсь разобрать...   28.01.2009 - 00:49


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему