Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как установить значимость фактора?
kaa707
сообщение 26.01.2009 - 17:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 26.01.2009
Пользователь №: 5744



Здравствуйте! Подскажите как выявить значимость фактора (пол, возраст, характер перитонита и тд.) в смерти пациентов. Например: из 498 мужчин умерло 12, а из 107 женщин - 20. И такие данные по другим факторам. Мне сказали, что надо решать через формулу Байеса, но я так и не понял как.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 29.01.2009 - 23:59
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(kaa707 @ 29.01.2009 - 22:32) *
Посчитал! .... вероятность смерти у ж=18,7%.

Не точно, у меня и у программы все же 18,9. Но дело не в этом. Идею вы поняли. А теперь подумайте, какой трудный путь вам предстоит. И какие преимущества вам это даст. Я так поняла, что априорную вероятность вы будете брать свою же, полученную на этих же данных. Не лучше ли все же использовать для оценки вероятности летального исхода логистическую регрессию. Вы получите независимый вклад каждого предиктора (бинарного, рангового или количественного) в виде их количественной оценки (OR) и получить прогноз для каждого больного c учетом значимых факторов. Сегодня, это не просто распространенный метод оценки факторов риска, но и международный стандарт публикаций, позволяющий сравнивать свои результаты с результатами других авторов.
Преимущества для вас при использовании байесовского подхода могут быть в том случае, если у вас нет полных данных ко всем больным в базе. Например, данные по вирусной нагрузке или по иммунологии, маркеры и т.д. сделаны не у всех больных или у других больных, но данные о смертности у них есть, тогда вы можете использовать эти данные.
А при создании регрессионной модели прогноза нужно, чтобы у каждого больного были все исследования. Но возможно, я ошибаюсь, у меня не достаточно знаний байесовских методов, я лично его не использую, но почитала из спортивного интереса, поскольку как то на форуме этот вопрос поднимался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 30.01.2009 - 11:52
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(DrgLena @ 29.01.2009 - 23:59) *
Я так поняла, что априорную вероятность вы будете брать свою же, полученную на этих же данных.
Априорная вероятность берется из посторонних источников. Она используеся в качестве дополнительной информации для уточнения вероятностей и проверки гипотез. Если Вы используете только данные своего опыта, то это не априорная вероятность и не Байесовский подход.


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- kaa707   Как установить значимость фактора?   26.01.2009 - 17:08
- - nokh   Если у вас только данные о количестве летальных ис...   26.01.2009 - 23:09
- - DrgLena   Возможно, в какой то степени nokh прав, OR можно р...   27.01.2009 - 01:23
- - nokh   Да, теорему Байеса я проигнорировал. Если действит...   27.01.2009 - 06:15
- - kaa707   Спасибо за ответы! Да, установка на формулу ес...   27.01.2009 - 08:57
|- - Игорь   Цитата(kaa707 @ 27.01.2009 - 09:57) ...   27.01.2009 - 11:19
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 27.01.2009 - 08:57) ...   27.01.2009 - 14:53
|- - kaa707   [quote name='DrgLena' date='27.01.2009...   29.01.2009 - 14:21
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 27.01.2009 - 08:57) ...   27.01.2009 - 17:46
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 17:46)...   27.01.2009 - 22:40
- - DrgLena   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 02:23)...   28.01.2009 - 00:14
- - kaa707   Спасибо большое! Буду разбираться!   28.01.2009 - 20:50
- - DrgLena   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 14:53)...   29.01.2009 - 16:18
- - kaa707   Посчитал! Наконец-то! Вроде-бы получилось....   29.01.2009 - 19:36
- - DrgLena   20/32=0.625(ч.), 486/573=0.85(сп.) LR=0.625/(1-0.8...   29.01.2009 - 20:03
- - kaa707   А какую программу используете?   29.01.2009 - 22:20
- - kaa707   Посчитал! Наконец-то! Вроде-бы получилось....   29.01.2009 - 22:32
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 29.01.2009 - 22:32) ...   29.01.2009 - 23:59
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 29.01.2009 - 23:59)...   30.01.2009 - 11:52
|- - kaa707   [quote name='DrgLena' date='30.01.2009...   30.01.2009 - 15:41
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 30.01.2009 - 12...   30.01.2009 - 14:04
- - DrgLena   Я руками считала, а вы получили тот же результат п...   30.01.2009 - 16:43
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 30.01.2009 - 17:43)...   31.01.2009 - 20:34
- - DrgLena   Если у вас есть что предложить для рекламы или дл...   31.01.2009 - 20:55
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.01.2009 - 20:55)...   1.02.2009 - 09:56
- - DrgLena   Обсуждаемая тема это байесовская статистика, она е...   1.02.2009 - 12:21
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 12:21) ...   1.02.2009 - 13:11
|- - DoctorStat   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 13:11) Во...   1.02.2009 - 14:01
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 29.01.2009 - 22:20) ...   1.02.2009 - 14:17
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 14:17) ...   1.02.2009 - 15:59
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 16:59) Кс...   1.02.2009 - 19:46
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 19:46) ...   1.02.2009 - 19:56
- - nokh   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 15:11) А ...   2.02.2009 - 17:01
- - плав   Проблема в том, что одним форумом ситуацию не изме...   5.02.2009 - 19:58


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему