Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как установить значимость фактора?
kaa707
сообщение 26.01.2009 - 17:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 26.01.2009
Пользователь №: 5744



Здравствуйте! Подскажите как выявить значимость фактора (пол, возраст, характер перитонита и тд.) в смерти пациентов. Например: из 498 мужчин умерло 12, а из 107 женщин - 20. И такие данные по другим факторам. Мне сказали, что надо решать через формулу Байеса, но я так и не понял как.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 2.02.2009 - 17:01
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 15:11) *
А ведь и правильно - не надо AtteStat (кстати, проект по аналогичным просьбам с 10 февраля закрывается). Купите американские STATISTICA или SPSS (всего-то 100 тысяч рублей, для медиков, видимо, мелочь). Беда в том, что в каждой теме форума эти программы рекламируются, но вряд ли кто из уважаемых диссертантов их купил (оказывается - не мелочь). Вот и получается, что в форуме такой рекламой пропагандируется не то чтобы воровство, но приемлемое отношение к воровству. За уголовщину реально сажать надо, а не пускаться в научные пояснения. Очень надеюсь на это.

Игорь, Вы слишком болезненно реагируете на происходящее. Все, что Вы так отстаиваете - будет, но на это нужно время. Сколько лет развиваются коммерческие пакеты типа SAS и SPSS? И сколько развивался Ваш AtteStat - год? полтора? Ожидание, что все разом откажутся от многолетних традиций (в т.ч. пиратских) и набросятся на долгожданный русскоязычный бесплатный пакет - это нереальное ожидание. Уже года 3 как вышел русскоязычный OpenOffice лишь в деталях уступающий по удобству MS Office, соотечественники им пользуются, но многие ли? Существуют целые научные школы, в которых секреты статистического мастерства передаются по наследству от учителя ученику в виде последовательности действий в конкретной программе - как правило пиратской, например в той же Statistic'e. Неужели вы хотели разорвать эту цепь преемственности одним проектом! Думаю, что даже если обяжут указывать № лицензии на ПО в диссертациях и публикациях, то народ просто станет писать, что делали все в R и других бесплатных пакетах, и еще долго будет делать по старинке. Но ситуация меняется. Я сужу хотя бы по своему рабочему компьютеру в котором 8 лет назад весь софт был пиратский (сомневаюсь, что у Вас дела обстояли принципиально иначе), а сейчас - лицензионная ОС, 3 коммерческие программы, куча свободного софта и только пара-тройка пиратских программ, которые нужны нерегулярно. И когда я найду им замену - я откажусь и от них, нужно еще немного времени. И еще. У меня в разделе статистического софта более 50 бесплатных программ и программок по статистике в экологии, генетике, медицине, по геостатистике, визуализации и Data mining. Некоторые еще ДОСовские, им по 10 и более лет. И все эти годы они преспокойно, безо всяких демаршей, лежат на сайтах авторов, проектов, университетов. Качественные нишевые продукты. Некоторые обновлялись, некоторые нет. И пусть через годы, но они находят своего пользователя. Зачем же закрывать проект в который столько вложено в самом его начале?, причем с удалением софта? Мысли вслух: Можно перевести его на бесплатный хостинг. Если он не окупается удовлетворенным самолюбием - можно установить счетчик закачек и обязать пользователей ссылаться на программу, а выходные данные опубликованных статей присылать автору - так делают. Поскольку серьезные журналы требуют ссылок не на сайты, а на публикации - сделать обзорную публикацию по возможностям программы, а то и брошюру с примерами. Также сделать гостевую книгу с замечаниями и пожеланиями - без обратной связи проект костенеет и начинает отображать представления автора о том, что нужно, а не то, что нужно реально. Рискну спрогнозировать, что и при этом на раскрутку потребуется не менее 3 лет. А то, что AtteStat не рекламируется на форуме - неправда. И на этом, и на других ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=201368 , url # 7). Но нужно (было?) больше времени.

Сообщение отредактировал nokh - 2.02.2009 - 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- kaa707   Как установить значимость фактора?   26.01.2009 - 17:08
- - nokh   Если у вас только данные о количестве летальных ис...   26.01.2009 - 23:09
- - DrgLena   Возможно, в какой то степени nokh прав, OR можно р...   27.01.2009 - 01:23
- - nokh   Да, теорему Байеса я проигнорировал. Если действит...   27.01.2009 - 06:15
- - kaa707   Спасибо за ответы! Да, установка на формулу ес...   27.01.2009 - 08:57
|- - Игорь   Цитата(kaa707 @ 27.01.2009 - 09:57) ...   27.01.2009 - 11:19
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 27.01.2009 - 08:57) ...   27.01.2009 - 14:53
|- - kaa707   [quote name='DrgLena' date='27.01.2009...   29.01.2009 - 14:21
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 27.01.2009 - 08:57) ...   27.01.2009 - 17:46
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 17:46)...   27.01.2009 - 22:40
- - DrgLena   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 02:23)...   28.01.2009 - 00:14
- - kaa707   Спасибо большое! Буду разбираться!   28.01.2009 - 20:50
- - DrgLena   Цитата(DrgLena @ 27.01.2009 - 14:53)...   29.01.2009 - 16:18
- - kaa707   Посчитал! Наконец-то! Вроде-бы получилось....   29.01.2009 - 19:36
- - DrgLena   20/32=0.625(ч.), 486/573=0.85(сп.) LR=0.625/(1-0.8...   29.01.2009 - 20:03
- - kaa707   А какую программу используете?   29.01.2009 - 22:20
- - kaa707   Посчитал! Наконец-то! Вроде-бы получилось....   29.01.2009 - 22:32
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 29.01.2009 - 22:32) ...   29.01.2009 - 23:59
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 29.01.2009 - 23:59)...   30.01.2009 - 11:52
|- - kaa707   [quote name='DrgLena' date='30.01.2009...   30.01.2009 - 15:41
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 30.01.2009 - 12...   30.01.2009 - 14:04
- - DrgLena   Я руками считала, а вы получили тот же результат п...   30.01.2009 - 16:43
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 30.01.2009 - 17:43)...   31.01.2009 - 20:34
- - DrgLena   Если у вас есть что предложить для рекламы или дл...   31.01.2009 - 20:55
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 31.01.2009 - 20:55)...   1.02.2009 - 09:56
- - DrgLena   Обсуждаемая тема это байесовская статистика, она е...   1.02.2009 - 12:21
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 12:21) ...   1.02.2009 - 13:11
|- - DoctorStat   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 13:11) Во...   1.02.2009 - 14:01
- - DrgLena   Цитата(kaa707 @ 29.01.2009 - 22:20) ...   1.02.2009 - 14:17
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 14:17) ...   1.02.2009 - 15:59
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 16:59) Кс...   1.02.2009 - 19:46
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 1.02.2009 - 19:46) ...   1.02.2009 - 19:56
- - nokh   Цитата(Игорь @ 1.02.2009 - 15:11) А ...   2.02.2009 - 17:01
- - плав   Проблема в том, что одним форумом ситуацию не изме...   5.02.2009 - 19:58


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему