Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вновь про информацию, последовательный анализ Вальда
DrgLena
сообщение 31.01.2009 - 14:54
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Уважаемые коллеги! У нас на форуме когда то обсуждался метод последовательной диагностической процедуры по методу Вальда, во многих работах есть расчет диагностических коэффициентов (ДК) и информационной меры Кульбака (J). Есть и расчет порогов для принятия решения. При альфа=0,05 и бета=0,05, например, порог для Кульбака =10*log(альфа/(1-вета)) и 10*log((1-альфа)/бета), т.е. +/- 12,8. При достижении этих порогов, как было где то сказано, достигается вероятность безошибочной диагностики 0,95. Можно ли снижать пороги для менее важного состояния и повышать для более фатального.
Как связаны альфа и бета с вероятность безошибочной диагностики. Например, если оставить альфа=0,05 и изменить бета=0,2, при этом мы сдвигаем порог принятия решения до +/-12,0, как это будет связано с вероятность безошибочной диагностики Р=?.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 7.02.2009 - 23:57
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Спасибо большое!
Именно последнюю работу я не нашла, только уточнение названия "Роль факторов.....Но нашла много зарубежных работ, где хорошо описан результат применения этого метода. В пришпиленной работе авторы используют известную программы, но я не нашла, где именно в ней можно посчитать LR, поэтому много ручной работы, легко ошибиться составляя таблицы для расчета.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LR.pdf ( 177,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 759
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 8.02.2009 - 12:17
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DrgLena @ 7.02.2009 - 23:57) *
Спасибо большое!
Именно последнюю работу я не нашла, только уточнение названия "Роль факторов.....Но нашла много зарубежных работ, где хорошо описан результат применения этого метода. В пришпиленной работе авторы используют известную программы, но я не нашла, где именно в ней можно посчитать LR, поэтому много ручной работы, легко ошибиться составляя таблицы для расчета.

LR проверки гипотезы и LR теоремы Байеса разные LR. Авторы статьи просто не акцентируют на этом внимание, но они считали его не в "известной программе". Это просто разные показатели, имеющие одинаковую первую часть названия (в случае статистического тестирования "отношение правдоподобия полученных данных теоретическому распределению", во втором - "отношение правдоподобия наличия заболевания в случае положительного результата теста"). Поэтому есть два LR в теореме Байеса и только одно для соответствующей четырехпольной таблицы.
Проблема использования подхода теоремы Байеса - выборочный характер оценки Se и Sp и возможная корреляция между разными тестами. Строго говоря, используя допущение большой выборки проблему оценки дисперсии суммы логарифмов LR можно решить. Для LLR+ она будет равна (1-Se)/Se/n1 + Sp/(1-Sp)/n2, где n1 и n2 - численность здоровых и больных, соответственно.
Для суммы LLR надо будет просуммировать все дисперсии и для получения стандартного отклонения - извлечь корень.
Однако это все не решает проблемы коррелированности результатов теста. Поэтому-то методы, основанные на суммировании результатов тестов и вышли из моды (цитируемая статья написана авторами из Аргентины).
В настоящий момент оптимальным решением поставленной задачи было бы построение модели с помощью логистической регрессии, а затем определение Se и Sp на основе анализа характеристической кривой суммарной модели. Это не всегда используется ввиду того, что результаты логистической регрессии не очень удобно использовать в клинической практике (регрессионное уравнение), поэтому альтернативой является построение шкалы риска на основе логистической регрессии или регрессии Пуассона (собственно, в упоминавшейся мною работе 1993 года и было продемонстрировано, как это делается).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- DrgLena   Вновь про информацию   31.01.2009 - 14:54
- - nokh   Я подумал и что-то совсем просто получилось. При п...   3.02.2009 - 16:58
- - DrgLena   Спасибо, до меня с трудом, дошло. Если альфа будет...   3.02.2009 - 23:44
- - плав   Цитата(DrgLena @ 31.01.2009 - 14:54)...   5.02.2009 - 20:26
- - DrgLena   Цитата(DrgLena @ 31.01.2009 - 14:54)...   5.02.2009 - 22:22
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 5.02.2009 - 22:22) ...   6.02.2009 - 00:18
- - DrgLena   Известно, что ДК имеют знак и понятно, что их сумм...   6.02.2009 - 12:01
- - плав   Все описанное ниже базируется на предположении о т...   6.02.2009 - 22:21
- - DrgLena   Спасибо большое, технология понятна. Остается вопр...   6.02.2009 - 22:46
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 6.02.2009 - 22:46) ...   7.02.2009 - 00:57
- - DrgLena   Спасибо большое! Именно последнюю работу я не ...   7.02.2009 - 23:57
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 8.02.2009 - 01:57) ...   8.02.2009 - 07:27
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 7.02.2009 - 23:57) ...   8.02.2009 - 12:17
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 8.02.2009 - 08:27) При...   8.02.2009 - 12:14
- - DrgLena   Цитата(плав @ 8.02.2009 - 13:17) В н...   8.02.2009 - 16:07
- - cleanserg   Никогда про такой не слышал, спасибо за пояснение.   19.02.2009 - 21:59


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему