Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корректировка (adjustment) при проведения сравнений, логистическая регрессия?
martyni
сообщение 8.02.2009 - 14:34
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.02.2009
Пользователь №: 5786



Задача: среди больных, одни из которых имеют признак Х (в данном случае метаболический синдром), другие не имеют, необходимо провести сравнение по нескольким параметрам (длительность основного заболевания, курение (да-нет), употребление алкоголя (да-нет), прием одного из препаратов в анамнезе (да-нет)). При этом многие из этих параметров не только могут влиять на развитие метаболического синдрома, но и зависят от возраста (например, чем больше возраст, тем больше длительность основного заболевания, при этом и метаболический синдром чаще возникает в более старших возрастных группах) и от пола (например, мужчины курят чаще). Поэтому при сравнении необходимо скорректировать эти факторы на пол и возраст.
Идея в следующем: сперва как есть для групп, сформированных по наличию или отсутствию признака метаболического синдрома, посчитать Т-критерий для количественных признаков и Хи-квадрат (или точный тест Фишера) для бинарных. Полученные значимости будут нескорректированными (Unadjusted). Затем в бинарную логистическую регрессию внести метаболический синдром как зависимую переменную, а в качестве ковариант пол, возраст и один из сравниваемых показателей, затем вместо него второй и т.д. (т.е. для каждого в отдельности). Таким образом получим для каждого из сравниваемых показателей скорректированную (adjusted) по полу и возрасту значимость различий между группой больных с метаболическим синдромом и без него.
Это подсмотрено в одной англоязычной статье, но т.к. нигде более не видел (может быть плохо смотрел), возникло сомнение, правильно ли я понял.
Вопрос в правомерности использования для этой задачи логистической регрессии. Какие другие методы корректировки могут быть здесь использованы, с учетом того, что признаки как количественные, так и бинарные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 9.02.2009 - 14:52
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Не могу согласиться с тем, то представленная работа является образцом для подражания.
10 авторов из 11 департаментов, имея столько наблюдений, могли бы провести более качественный анализ. Ставить перед собой цель сравнить средние значения в двух группах, довольно скромная задача, не удивительно, что различий не нашли, кроме SF12
Нет никакого смысла проводить коррекцию эффекта множественных сравнений для показателей, различия которых вообще не достигли заданного уровня. Тем не менее, для 5 первичных переменных проводили коррекцию р на множественность сравнений, а для анализа других множественность сравнений уже не волновала и при анализе вторичных показателей учитывали влияние конфаундингов. При этом пол остался в стороне, для него провели стратификацию и результат не представили.
А логистическая регрессия, которую авторы используют, показывает не достоверность различий между группами, а то «р», которое указано, говорит о том, что коэффициент регрессии (exp вета) при переменной (алкоголь) с корректированный на влияние вмешивающихся факторов оказывает статистически значимое или нет влияние на вероятность МС.
А в таблице 2 также множество переменных, достоверно различающихся в двух группах. Но никто не обсуждает, что это могут быть факторы риска развития МД.
Если вы действительно имеете представление о логистической регрессии, то напишете свою работу лучше, чем ваши коллеги. Впрочем, я возможно ошибаюсь, это тяжелая область медицины, я здесь на специалист
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- martyni   Корректировка (adjustment) при проведения сравнений   8.02.2009 - 14:34
- - DoctorStat   Цитата(martyni @ 8.02.2009 - 14:34) ...   8.02.2009 - 14:50
- - плав   Цитата(martyni @ 8.02.2009 - 14:34) ...   8.02.2009 - 15:38
- - DrgLena   Мне не очень понятно "изначально скорректиров...   8.02.2009 - 15:40
- - martyni   Спасибо, DrgLena Цитата(DrgLena @ 8.02.2009 ...   8.02.2009 - 17:37
- - DrgLena   Не могу сказать, что после пояснений, стало больше...   8.02.2009 - 19:25
- - martyni   Статья целиком. Нас интересуют страницы 5-7. Резул...   8.02.2009 - 19:29
|- - плав   Цитата(martyni @ 8.02.2009 - 19:29) ...   8.02.2009 - 20:13
- - martyni   Цитата(плав @ 8.02.2009 - 20:13) А э...   9.02.2009 - 11:05
- - DrgLena   Не могу согласиться с тем, то представленная работ...   9.02.2009 - 14:52
- - martyni   Еще раз спасибо, DrgLena! Цитата(DrgLena ...   9.02.2009 - 16:39
- - плав   Проблема подхода заключается в том, что действител...   9.02.2009 - 22:01
- - martyni   Еще раз прошу прощения и признаю, что мне трудно п...   9.02.2009 - 22:26
|- - плав   Цитата(martyni @ 9.02.2009 - 22:26) ...   9.02.2009 - 23:31
- - martyni   Честно говоря Вы ставите меня в тупик. Я считал, ч...   9.02.2009 - 23:53
- - плав   Если Вы хотите сдублировать ошибки авторов статьи ...   10.02.2009 - 10:28
- - martyni   Спасибо. Рад был познакомиться с Вашим мнением. ...   10.02.2009 - 11:18
- - mix3d   Уважаемые модераторы! Несмотря на то, что пос...   30.08.2009 - 21:27


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему