Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.02.2009 - 20:00
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 26.02.2009 Пользователь №: 5862 |
Уважаемые коллеги!
Я новичок в статистике, поэтому заранее извинюсь за, быть может, наивные вопросы. Они касаются логистической регресии. Имеются данные некоторого потенциально значимого диагностического теста (read-out - да/нет, соотв. 0/1) для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных узловых образований ЩЖ (соотв-но, зависимая переменная - «зло»(1)/«добро»(0)), независимые переменные (помимо рез-та изучаемого теста) - пол, возраст и наличие/отсутствие (1/0) подозрительных на малигнизацию изменений на цитограмме пунктата. Строю модель (SPSS, binary logistic regession). В результате по переменной, соответствующей рез-там диагностического теста - гипердисперсия, низкая статистика Вальда и отсутствие значимости переменной. Ситуация в том, что тест высокоспецифичный (но низкочувствительный), и на относительно небольшой выборке ни одного тест-позитивного случая в группе пациентов с доброкачественными образованиями не наблюдается. При произвольном введении одного тест-позитива в эту группу (в любой case) ситуация полностью исправляется, ошибка становится вполне приемлемой и переменная становится значимой. При этом % верных предсказаний в «неадеватной» модели даже выше (что логично). Собственно вопросы: 1) Неадекватность модели при отсутствии тест-позитивных случаев в одной из групп - это внутренняя особенность алгоритма или еще что-то? 2) Если это внутренняя особенность алгоритма, то каковы методы борьбы (не считая дальнейшего сбора материала в ожидании хотя бы одного тест-позитивного случая)? Заранее спасибо за советы и рекомендации. Сообщение отредактировал lab_owl - 26.02.2009 - 20:05 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
11.03.2009 - 19:29
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 26.02.2009 Пользователь №: 5862 |
Большое спасибо за ответы!
Единственное, я не вполне понял - стандартные ошибки чего? В тех работах, которые мне попадались, в основном использовали misclassification error rate - но это собственно единица минус процент верных предсказаний... |
|
|
![]() |
![]() |
11.03.2009 - 22:24
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Большое спасибо за ответы! Единственное, я не вполне понял - стандартные ошибки чего? В тех работах, которые мне попадались, в основном использовали misclassification error rate - но это собственно единица минус процент верных предсказаний... Нет, речь идет не об оценке модели в целом, а о ошибке коэффициентов предикторов (независимых переменных). Ощибка классификации - это не очень адекватный показатель, он исходит из того, что при повторении эксперимента модель даст абсолютно такие же результаты (т.е. не учитывается случайная вариабельность). Уж тогда лучше сделать валидизацию ошибки классификации бутстрепом или другими методами повторного взятия выборок (тогда будет не одна величина, а интервал). |
|
|
![]() |
![]() |
lab_owl Вопрос по логистической регрессии 26.02.2009 - 20:00
плав Цитата(lab_owl @ 26.02.2009 - 20:00)... 26.02.2009 - 21:48
lab_owl Спасибо большое за ответ!
Если можно, еще один... 27.02.2009 - 14:49
плав Цитата(lab_owl @ 27.02.2009 - 14:49)... 27.02.2009 - 17:34
lab_owl Спасибо большое!
Очень приятно что в рунете ес... 28.02.2009 - 00:00
lab_owl Здравствуйте,
Я опять к Вам с вопросами.
Получилас... 11.03.2009 - 06:05
плав На самом деле должны интересовать расчитанные при ... 11.03.2009 - 10:30
lab_owl Спасибо!
1) Т.е. алгоритм, насколько я понимаю... 12.03.2009 - 08:19
плав Цитата(lab_owl @ 12.03.2009 - 08:19)... 13.03.2009 - 00:11
lab_owl Видимо, из-за моего неполного понимания матчасти п... 13.03.2009 - 00:24
плав Цитата(lab_owl @ 13.03.2009 - 00:24)... 13.03.2009 - 19:11
lab_owl Спасибо огромное!
Под R подразумевается вот эт... 15.03.2009 - 03:58
Igoroshka Цитата(lab_owl @ 15.03.2009 - 02:58)... 15.03.2009 - 14:51
Gewissta привет профессионалам статистики! хочу спросит... 14.12.2011 - 16:53
Игорь Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 17:53... 14.12.2011 - 19:29

Gewissta Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Н... 14.12.2011 - 22:43


p2004r Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 22:43... 14.12.2011 - 23:25



Gewissta Цитата(p2004r @ 15.12.2011 - 00:25) ... 15.12.2011 - 13:51



p2004r Цитата(Gewissta @ 15.12.2011 - 13:51... 15.12.2011 - 14:56


Игорь Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43... 17.12.2011 - 09:24


Gewissta Цитата(Игорь @ 17.12.2011 - 10:24) И... 17.12.2011 - 19:35


Игорь Цитата(Gewissta @ 17.12.2011 - 20:35... 18.12.2011 - 10:45

Gewissta Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Н... 16.12.2011 - 20:49
Olga_ Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 14:53... 4.01.2012 - 18:34
Вале а Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 19:34) До... 9.01.2012 - 16:00
Игорь Цитата(Вале а @ 9.01.2012 - 16:00) д... 9.01.2012 - 16:39
Вале а Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр... 10.01.2012 - 14:36
DrgLena Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43... 17.12.2011 - 19:51
Gewissta Цитата(DrgLena @ 17.12.2011 - 20:51)... 18.12.2011 - 20:22
100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 20:22... 18.12.2011 - 20:59
Gewissta Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 21:5... 18.12.2011 - 21:16
100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:16... 18.12.2011 - 21:40
Gewissta Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 22:4... 18.12.2011 - 21:58
100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:58... 18.12.2011 - 22:30
Игорь Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 22:58... 19.12.2011 - 15:14
Gewissta Цитата(Игорь @ 19.12.2011 - 15:14) О... 19.12.2011 - 18:16
DrgLena Не обязательно так реагировать на чьи то ошибки.
О... 19.12.2011 - 21:02
Игорь Цитата(DrgLena @ 19.12.2011 - 21:02)... 20.12.2011 - 06:02
DrgLena Игорь, вы изложили известные факты, мы это уже обс... 20.12.2011 - 12:46
100$ Цитата... а может называться и Kolmogorov-Smirnov-... 20.12.2011 - 17:16
Игорь Цитата(DrgLena @ 20.12.2011 - 13:46)... 20.12.2011 - 17:28
Gewissta Цитата(Игорь @ 20.12.2011 - 18:28) В... 20.12.2011 - 19:08
Gewissta Добрый день!
Строю в SPSS модель лог регрессии... 28.12.2011 - 16:27
p2004r Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27... 28.12.2011 - 20:34
p2004r Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27... 28.12.2011 - 20:40
Gewissta Цитата(p2004r @ 28.12.2011 - 21:40) ... 28.12.2011 - 21:05
DrgLena Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр... 9.01.2012 - 19:08
Игорь Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 19:08) ... 9.01.2012 - 20:15
DrgLena Я не спорю с вами в отношении числа градаций в пер... 9.01.2012 - 21:46
Игорь Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 22:46) ... 10.01.2012 - 19:54
Вале а еще интересует, какие предположения могут быть выд... 10.01.2012 - 16:19
DrgLena Цитата(Игорь @ 10.01.2012 - 20:54) s... 11.01.2012 - 11:09
Игорь Цитата(DrgLena @ 11.01.2012 - 11:09)... 13.01.2012 - 05:39
DrgLena Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 05:39) .... 13.01.2012 - 10:56
Игорь Цитата(DrgLena @ 13.01.2012 - 10:56)... 13.01.2012 - 15:58
Вале а Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 16:58) д... 13.01.2012 - 21:43
DrgLena А в этой ветке форума пол (sex) всего лишь имя пер... 13.01.2012 - 11:28
DrgLena Прежде, чем вы уйдете, громко хлопнув дверью, сове... 13.01.2012 - 18:03
Stefa Здравствуйте, Игорь, не уходите, пожалуйста, с фор... 16.01.2012 - 05:22
Вале а Цитата(Stefa @ 16.01.2012 - 06:22) З... 16.01.2012 - 18:34
Вале а замерла веточка 7.02.2012 - 14:09![]() ![]() |