Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Доверительный интервал для отношения, Есть два ряда данных: Ряд 1 и Ряд 2, необходимо найти ДИ(Ряд1/Ряд2)
Andrew
сообщение 19.03.2009 - 09:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 19.03.2009
Пользователь №: 5967



Здравствуйте, не могли бы Вы мне помочь по следующему вопросу:

у меня есть параметр, его измерение производится на двух группах людей: группа 1 и группа 2, мне необходимо найти доверительный интервал для отношения (группа 1/группа 2).

В приложении 5 документа, находящегося по следующей ссылке: http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/0...6-1995-vol3.pdf

так называемый метод Locke, существуют ли альтернативные методы?

Подсчет методом Locke возможен лишь когда количество пациентов в каждой из групп равное, каким образом расчитать ДИ для отношения, если количество пациентов (n) в группах разное?

Заранее благодарю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 20.03.2009 - 19:02
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Andrew @ 19.03.2009 - 09:40) *
Здравствуйте, не могли бы Вы мне помочь по следующему вопросу:

у меня есть параметр, его измерение производится на двух группах людей: группа 1 и группа 2, мне необходимо найти доверительный интервал для отношения (группа 1/группа 2).

В приложении 5 документа, находящегося по следующей ссылке: http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/0...6-1995-vol3.pdf

так называемый метод Locke, существуют ли альтернативные методы?

Подсчет методом Locke возможен лишь когда количество пациентов в каждой из групп равное, каким образом расчитать ДИ для отношения, если количество пациентов (n) в группах разное?

Заранее благодарю.

Если у Вас исследование биоэквивалентности, то описание методов в другом документе FDA
http://www.fda.gov/CDER/guidance/3616fnl.htm
Если по дизайну у Вас не исследование биоэквивалентности, то и метод Locke не подойдет
Оптимальным методом для решения задачи нахождения ДИ для отношения средних будет бутстреп, но Вы не написали, хотите ли Вы средние, или отношение произведений (геометрических средних) или иных показателей. Правда, бутстреп подойдет для них всех, но следует определиться с показателем "отношение (группа 1/группа 2)" может трактоваться по-разному.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.03.2009 - 19:49
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(плав @ 20.03.2009 - 21:02) *
...Оптимальным методом для решения задачи нахождения ДИ для отношения средних будет бутстреп, но Вы не написали, хотите ли Вы средние, или отношение произведений (геометрических средних) или иных показателей. Правда, бутстреп подойдет для них всех, но следует определиться с показателем "отношение (группа 1/группа 2)" может трактоваться по-разному.

Предположим, что речь идет об обычных арифметических средних. Тогда ресэмплинг можно организовать двумя способами: для отношения средних и для среднего отношения. (1) делать выборку с возвратом из первой группы и находить среднее, делать выборку из второй группы и находить среднее, находить отношение средних и далее повторять. (2) брать значение из первой группы, брать значение из второй группы, находить их отношение и так повторять. Второй способ аналогичен тому, который я выше и предложил - найти все возможные отношения между группами, а для них - среднее и ДИ. Почему не использовать его?
> Andrew. В предложенном мною подходе n и корень из n не фигурируют вовсе.

Сообщение отредактировал nokh - 20.03.2009 - 19:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 20.03.2009 - 20:30
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(nokh @ 20.03.2009 - 19:49) *
Предположим, что речь идет об обычных арифметических средних. Тогда ресэмплинг можно организовать двумя способами: для отношения средних и для среднего отношения. (1) делать выборку с возвратом из первой группы и находить среднее, делать выборку из второй группы и находить среднее, находить отношение средних и далее повторять. (2) брать значение из первой группы, брать значение из второй группы, находить их отношение и так повторять. Второй способ аналогичен тому, который я выше и предложил - найти все возможные отношения между группами, а для них - среднее и ДИ. Почему не использовать его?
> Andrew. В предложенном мною подходе n и корень из n не фигурируют вовсе.

А что такое среднее отношение? Мы же имеем для каждого значения в реальности \mu+\epsilon_i Если считать вначале среднее, то сумма ошибок обнуляется, а если брать отношения конкретных значений, то что считается - не совсем понятно:
(\mu1+\epsilon1)/(mu2+\epsilon2)+(\mu1+\epsilon3)/(mu2+\epsilon4)+... к чему такая величина стремится - неизвестно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему