Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.07.2009 - 21:30
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь №: 555 |
Добрый вечер!
У меня похожая ситуация, что и у PantheraBagira, только переменные зависимые (трижды в динамике оценивается выраженность неврологического дефицита у одних и тех же пациентов). При анализе по Фридмену различия значимые (p<0,0000), при использовании теста Уилкоксона между 1-ой и 2-ой оценкой p "на грани" = 0,0170. При использовании критерия знаков для этой же пары различия значимые (p = 0,0022). Подскажите, как интерпретировать такие результаты? Спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
24.07.2009 - 19:16
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 24.07.2009 Пользователь №: 6183 |
В отношении непараметрического подхода:
Основными непараметрическими аналогами 2-х факторного ANOVA являются критерии Friedman и Quade (оба критерия основаны на рангах). Первый из них является продолжением критерия знаков, для более 2-х связанных выборок, а второй - продолжением критерия Уилкоксона. (Кстати, для двух выборок, Friedman полностью совпадает с критерием знаков, а Quade - с критерием Уилкоксона). Критерий Quade мощнее, чем Friedman, поэтому предпочтительней. Для каждого из указанных критериев существуют формулы для попарного сравнения (если отвергнута основная гипотеза). Для использования критерия Уилкоксона нужно проверить данные на симметрию (в отношении Quade не имею точной информации по этому поводу) . Если данные не симметричны и нет возоможности их трансформации, то лучше использовать критерий знаков или Friedman. Успехов |
|
|
![]() |
![]() |
25.07.2009 - 06:41
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
В отношении непараметрического подхода: Основными непараметрическими аналогами 2-х факторного ANOVA являются критерии Friedman и Quade (оба критерия основаны на рангах). Первый из них является продолжением критерия знаков, для более 2-х связанных выборок, а второй ? продолжением критерия Уилкоксона. (Кстати, для двух выборок, Friedman полностью совпадает с критерием знаков, а Quade ? с критерием Уилкоксона). Критерий Quade мощнее, чем Friedman, поэтому предпочтительней. Для каждого из указанных критериев существуют формулы для попарного сравнения (если отвергнута основная гипотеза). Для использования критерия Уилкоксона нужно проверить данные на симметрию (в отношении Quade не имею точной информации по этому поводу) . Если данные не симметричны и нет возоможности их трансформации, то лучше использовать критерий знаков или Friedman. Успехов Критерий Квейд хорошо описан в руководстве Солиани. http://www.dsa.unipr.it/soliani/capu15.pdf (с. 85). Правда, на итальянском Сообщение отредактировал Игорь - 25.07.2009 - 15:59 ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
dimcuslongus Непараметрическая статистика 20.07.2009 - 21:30
nokh Цитата(dimcuslongus @ 21.07.2009 - 00... 22.07.2009 - 21:52
dimcuslongus Спасибо!
"На грани" - я использовал ... 23.07.2009 - 18:42
DrgLena На английском тоже этот критерий тоже хорошо описа... 25.07.2009 - 10:31
Игорь Цитата(DrgLena @ 25.07.2009 - 10:31)... 25.07.2009 - 13:58
плав Цитата(Игорь @ 25.07.2009 - 14:58) И... 25.07.2009 - 15:15
Игорь Цитата(плав @ 25.07.2009 - 15:15) Со... 25.07.2009 - 16:02
avorotniak Ссылки на критерий Квейда:
D. Quade (1979), Using ... 25.07.2009 - 18:03
nokh По-русски причитать про Quade test с разбором на п... 25.07.2009 - 18:32
Игорь Всем спасибо за информацию.
Oops!!! У... 25.07.2009 - 18:33
DrgLena Англоязычный источник - техническая документация к... 25.07.2009 - 19:44
DrgLena Для данных в итальянском источнике, действительно,... 25.07.2009 - 21:23
avorotniak Хотелось бы возвратиться к исходной проблеме, пред... 25.07.2009 - 23:22
DrgLena Да, и у Кобзаря (ссылку любезноо предоставил nokh)... 26.07.2009 - 12:29
Игорь Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)... 28.07.2009 - 07:31
Lars Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)... 10.12.2009 - 19:35
Pinus Есть такая задача.
Рассматриваем две независимые в... 10.12.2009 - 08:09
nokh Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 10:09) Е... 10.12.2009 - 09:25
Pinus Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 16:25) Лу... 10.12.2009 - 15:51
Игорь Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 16:51) N... 11.12.2009 - 10:22
Green Pinus,
Условия Z - какая шкала?
Если это страты(... 10.12.2009 - 13:30
nokh Цитата(Green @ 10.12.2009 - 15:30) Р... 10.12.2009 - 14:55
Pinus Цитата(Green @ 10.12.2009 - 20:30) У... 10.12.2009 - 16:05
nokh Дисперсионный анализ можно. При этом интервалы сов... 10.12.2009 - 20:42
Pinus Nokh, большое спасибо за предложение, но таких бло... 11.12.2009 - 07:55
Green nokh,
Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 13... 11.12.2009 - 12:03
Pinus Игорь, спасибо за источники. Я уже стабильно кажду... 11.12.2009 - 15:15
nokh Уже полгода как на форуме нет нашего уважаемого мо... 12.12.2009 - 07:37
Pinus Цитата(nokh @ 12.12.2009 - 14:37) По... 13.12.2009 - 03:24
Green гхм...
собственно, то, о чем я и писала. Сравнить ... 12.12.2009 - 21:43
Pinus Green, возможно есть какие-то еще походы, если дад... 13.12.2009 - 03:30
Игорь Есть такая книга. Толковая. McDonald, J.H. 2009. H... 13.12.2009 - 10:28
Pinus Цитата(Игорь @ 13.12.2009 - 17:28) О... 14.12.2009 - 00:32
Игорь Цитата(Pinus @ 14.12.2009 - 00:32) И... 14.12.2009 - 08:24
Pinus Nokh, данные готовы, но форум не грузит файлы Exce... 13.12.2009 - 14:31
Green Pinus,
Хорошо, что описали задачу. Теперь стало п... 13.12.2009 - 15:03
Pinus Цитата(Green @ 13.12.2009 - 22:03) У... 13.12.2009 - 16:46
Pinus Вот, скажем, такой пример (шкалу X делать интервал... 13.12.2009 - 16:35
Green Pinus, я местами фантазировала, не имея достаточно... 13.12.2009 - 22:23
Pinus Цитата(Green @ 14.12.2009 - 05:23) У... 14.12.2009 - 00:26
Green Pinus,
1. Я не вижу оснований для ковариационного... 14.12.2009 - 12:59
Pinus Цитата(Green @ 14.12.2009 - 19:59) В... 14.12.2009 - 13:53
Green Pinus,
Регрессия вам может позволить предсказыва... 14.12.2009 - 14:24
Pinus Green,
если уже объясняется 90% дисперсии, и если ... 14.12.2009 - 15:36
DrgLena Для решения вашей задачи есть очень простой способ... 14.12.2009 - 16:27
nokh >Pinus
Данные посмотрел, покрутил. Что выходит.... 14.12.2009 - 18:35
Green Тогда:
Первый вариант:
1. Доказательством того, чт... 14.12.2009 - 19:00
nokh Цитата(Green @ 14.12.2009 - 21:00) P... 14.12.2009 - 19:23
DrgLena Nokh, я поняла ваш подход, т.е. ковариационный ана... 14.12.2009 - 19:56
nokh Цитата(DrgLena @ 14.12.2009 - 21:56)... 14.12.2009 - 20:44
Green nokh,
я понимаю, что аппарат КА может быть исполь... 14.12.2009 - 22:40
nokh Цитата(Green @ 15.12.2009 - 00:40) n... 14.12.2009 - 23:40
Pinus Nokh, к сожалению сильно отличающихся данных нет (... 15.12.2009 - 08:43
Green nokh,
пытаюсь осмыслить "а оценка различий м... 15.12.2009 - 12:10
Green nokh,
по поводу ссылки на подстановку данных в мо... 16.12.2009 - 14:18
nokh >Green
Я начну сегодня готовить раздельчик по к... 16.12.2009 - 15:49
Игорь Цитата(nokh @ 16.12.2009 - 15:49) Я ... 16.12.2009 - 17:45
nokh Цитата(Игорь @ 16.12.2009 - 19:45) М... 16.12.2009 - 19:45
Pinus Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) А ... 17.12.2009 - 16:47
DrgLena В принципе, пример Юнкерова дает представление о п... 17.12.2009 - 23:38
Pinus Цитата(DrgLena @ 18.12.2009 - 06:38)... 18.12.2009 - 01:12
Green Pinus, пример и мне не очень.
Но и Ваши данные спе... 18.12.2009 - 12:33
Игорь Ковариационный анализ есть в книге "Афифи А.,... 21.12.2009 - 11:17
DrgLena Можно дополнить список "приличных" пере... 21.12.2009 - 13:58
Игорь Цитата(DrgLena @ 21.12.2009 - 14:58)... 23.12.2009 - 06:43
nokh На форуме заработали личные сообщения - получил се... 21.12.2009 - 19:43
Green nokh,
Меня у Юнкерова насторожил тот пример (остал... 22.12.2009 - 18:46
nokh Закончил свой трактат. Результаты совпадают с резу... 23.12.2009 - 20:02
Игорь Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 21:02) За... 24.12.2009 - 07:42
DrgLena Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 20:02) За... 23.12.2009 - 21:26
nokh >DrgLena
Если бы писал по анализу данных! К... 24.12.2009 - 00:09
nokh Да, получилось типа методички, но практика показыв... 24.12.2009 - 08:32
Pinus DrgLena, у Вас с какой точностью совпадение со Sta... 24.12.2009 - 09:57
Игорь Цитата(Pinus @ 24.12.2009 - 09:57) D... 25.12.2009 - 20:40
nokh Цитата(Игорь @ 25.12.2009 - 22:40) М... 25.12.2009 - 23:59
Pinus Nokh, великое Вам спасибо за конспект! Пока то... 24.12.2009 - 09:59
DrgLena Цитата(Игорь @ 24.12.2009 - 07:42) (... 24.12.2009 - 18:01
DrgLena Nokh ведь уже показал, по каким формулам считают б... 25.12.2009 - 23:18
Игорь [Исправлено - я ошибся в вводе данных]
Результаты ... 26.12.2009 - 11:36
nokh Цитата(Игорь @ 26.12.2009 - 13:36) N... 26.12.2009 - 11:59
Игорь Цитата(nokh @ 26.12.2009 - 12:59) Ну... 26.12.2009 - 12:25
DrgLena "Большим" программам повезло. Форма выда... 25.12.2009 - 23:54
Green nokh,
ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу.
дета... 26.12.2009 - 12:52
Pinus Цитата(Green @ 26.12.2009 - 19:52) Н... 27.12.2009 - 01:12
Green Решила еще сказать пару слов для Pinus
Вы рассмат... 26.12.2009 - 14:27
DrgLena Уважаемый Nokh, на основе Вашего трактата не тольк... 26.12.2009 - 17:53
Игорь Цитата(DrgLena @ 26.12.2009 - 18:53)... 27.12.2009 - 12:48
DrgLena Цитата(Игорь @ 21.12.2009 - 11:17) Е... 27.12.2009 - 23:04
nokh >DrgLena, Игорь
Я совсем не против минимализма... 28.12.2009 - 07:26
Pinus Цитата(nokh @ 28.12.2009 - 14:26) По... 28.12.2009 - 09:23
Pinus Например, ситуация:
Наклоны регрессий получились з... 28.12.2009 - 08:59
Green nokh, спасибо, поищите.
Поскольку наши доктора фи... 28.12.2009 - 18:36
DrgLena Я только параллельно с этой веткой изучаю ковариац... 29.12.2009 - 13:43
Pinus Цитата(DrgLena @ 29.12.2009 - 20:43)... 30.12.2009 - 00:52
Green DrgLena,
рост, возраст, вес и т.п. и подростков П... 29.12.2009 - 16:00
Pinus Цитата(Green @ 29.12.2009 - 23:00) р... 30.12.2009 - 00:54
Green DrgLena, еще раз внимательно пыталась перепроверит... 29.12.2009 - 19:36
DrgLena Цитата(Green @ 29.12.2009 - 20:36) D... 30.12.2009 - 01:00![]() ![]() |