Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.07.2009 - 21:30
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь №: 555 |
Добрый вечер!
У меня похожая ситуация, что и у PantheraBagira, только переменные зависимые (трижды в динамике оценивается выраженность неврологического дефицита у одних и тех же пациентов). При анализе по Фридмену различия значимые (p<0,0000), при использовании теста Уилкоксона между 1-ой и 2-ой оценкой p "на грани" = 0,0170. При использовании критерия знаков для этой же пары различия значимые (p = 0,0022). Подскажите, как интерпретировать такие результаты? Спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
25.07.2009 - 18:03
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 24.07.2009 Пользователь №: 6183 |
Ссылки на критерий Квейда:
D. Quade (1979), Using weighted rankings in the analysis of complete blocks with additive block effects. Journal of the American Statistical Association, 74, 680?683. William J. Conover (1999), Practical nonparametric statistics. New York: John Wiley & Sons. Pages 373?380. В ?R? этот критерий вызывается командой quade.test() Однако у Soliani (спасибо Игорю) также можно найти все необходимые формулы. По поводу преимуществ Квейда, согласен с DrgLena. Чтобы интуитивно понять эти преимущества предлагаю следующее: Для подсчета статистики Фридмана используются R.j , при этом сначала определяются ранги внутри каждого блока Rij, а потом они суммируются по столбикам (treatments). В результате теряется ?межблочный? эффект. Это использовал Quade ?Using weighted rankings in the analysis of complete blocks with additive block effects?. Статистика Квейда основана на Sij = Qi*(Rij ? (k+1)/2), где Qi как раз и представляет собой взвешивание каждого блока. Qi это ранг каждого блока i в зависимости от range in block i = max Xij - min Xij. Таким образом, критерий Квейда использует больше информации, чем Фридман. Успехов |
|
|
![]() |
![]() |
25.07.2009 - 18:33
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Всем спасибо за информацию.
Oops!!! У Soliani пример посчитан неверно. Неаккуратно сделано ранжирование (ошибки в 3-х местах). Отсюда весь остальной расчет неверен. Чтобы пример был хотя бы формально верен, предлагаю поменять исходные данные. Если исходные данные взять такие (показано в транспонированном виде) 115 28 220 82 298 294 98 142 31 311 56 256 322 87 36 7 108 33 46 176 55 91 21 51 46 124 54 84 28 6 117 24 84 86 25 то результатами можно воспользоваться в учебно-познавательных целях. Еще в формуле для W ошибка. Малыми литерами r обозначен массив рангов, а на самом деле должен быть подставлен (и подставлен в примере) модифицированный массив рангов. Небрежность автора. Да, кстати, верное замечание. Квейд - это "она". Сообщение отредактировал Игорь - 25.07.2009 - 19:02 ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
25.07.2009 - 19:44
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Англоязычный источник - техническая документация к StatXact8, но пример там другой. Документация мне досталась от демо версии программы (pdf 12.3 МБ). Кроме уже указанных выше источников, есть немного в журнальных статьях:
Campbell RA. A comparison of the Quade and Friedman tests to the unbalanced two-way analysis of variance with biomedical data. Comput Biol Med. 1988;18(6):441-7. Theodorsson-Norheim E. Friedman and Quade tests: BASIC computer program to perform nonparametric two-way analysis of variance and multiple comparisons on ranks of several related samples. Comput Biol Med. 1987;17(2):85-99 |
|
|
![]() |
![]() |
25.07.2009 - 21:23
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Для данных в итальянском источнике, действительно, значение статистики будет 10,38 а при исправлении рангов, как представил Игорь, получается 9,217, т.е. как в источнике. При этом двухсторонее значение р=0.0001167 (Asymptotic) и р=2.536e-005 (Exact).
Полезный критерий, да еще женский. Пример в StatXact значительно проще: 23 58 11 24 34 23 53 10 20 40 23 54 22 21 22 Полезные упражнения, однако, спасибо всем! Сообщение отредактировал DrgLena - 25.07.2009 - 21:30 |
|
|
![]() |
![]() |
dimcuslongus Непараметрическая статистика 20.07.2009 - 21:30
nokh Цитата(dimcuslongus @ 21.07.2009 - 00... 22.07.2009 - 21:52
dimcuslongus Спасибо!
"На грани" - я использовал ... 23.07.2009 - 18:42
avorotniak В отношении непараметрического подхода:
Основными... 24.07.2009 - 19:16
Игорь Цитата(avorotniak @ 24.07.2009 - 20... 25.07.2009 - 06:41
DrgLena На английском тоже этот критерий тоже хорошо описа... 25.07.2009 - 10:31
Игорь Цитата(DrgLena @ 25.07.2009 - 10:31)... 25.07.2009 - 13:58
плав Цитата(Игорь @ 25.07.2009 - 14:58) И... 25.07.2009 - 15:15
Игорь Цитата(плав @ 25.07.2009 - 15:15) Со... 25.07.2009 - 16:02
nokh По-русски причитать про Quade test с разбором на п... 25.07.2009 - 18:32
avorotniak Хотелось бы возвратиться к исходной проблеме, пред... 25.07.2009 - 23:22
DrgLena Да, и у Кобзаря (ссылку любезноо предоставил nokh)... 26.07.2009 - 12:29
Игорь Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)... 28.07.2009 - 07:31
Lars Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)... 10.12.2009 - 19:35
Pinus Есть такая задача.
Рассматриваем две независимые в... 10.12.2009 - 08:09
nokh Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 10:09) Е... 10.12.2009 - 09:25
Pinus Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 16:25) Лу... 10.12.2009 - 15:51
Игорь Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 16:51) N... 11.12.2009 - 10:22
Green Pinus,
Условия Z - какая шкала?
Если это страты(... 10.12.2009 - 13:30
nokh Цитата(Green @ 10.12.2009 - 15:30) Р... 10.12.2009 - 14:55
Pinus Цитата(Green @ 10.12.2009 - 20:30) У... 10.12.2009 - 16:05
nokh Дисперсионный анализ можно. При этом интервалы сов... 10.12.2009 - 20:42
Pinus Nokh, большое спасибо за предложение, но таких бло... 11.12.2009 - 07:55
Green nokh,
Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 13... 11.12.2009 - 12:03
Pinus Игорь, спасибо за источники. Я уже стабильно кажду... 11.12.2009 - 15:15
nokh Уже полгода как на форуме нет нашего уважаемого мо... 12.12.2009 - 07:37
Pinus Цитата(nokh @ 12.12.2009 - 14:37) По... 13.12.2009 - 03:24
Green гхм...
собственно, то, о чем я и писала. Сравнить ... 12.12.2009 - 21:43
Pinus Green, возможно есть какие-то еще походы, если дад... 13.12.2009 - 03:30
Игорь Есть такая книга. Толковая. McDonald, J.H. 2009. H... 13.12.2009 - 10:28
Pinus Цитата(Игорь @ 13.12.2009 - 17:28) О... 14.12.2009 - 00:32
Игорь Цитата(Pinus @ 14.12.2009 - 00:32) И... 14.12.2009 - 08:24
Pinus Nokh, данные готовы, но форум не грузит файлы Exce... 13.12.2009 - 14:31
Green Pinus,
Хорошо, что описали задачу. Теперь стало п... 13.12.2009 - 15:03
Pinus Цитата(Green @ 13.12.2009 - 22:03) У... 13.12.2009 - 16:46
Pinus Вот, скажем, такой пример (шкалу X делать интервал... 13.12.2009 - 16:35
Green Pinus, я местами фантазировала, не имея достаточно... 13.12.2009 - 22:23
Pinus Цитата(Green @ 14.12.2009 - 05:23) У... 14.12.2009 - 00:26
Green Pinus,
1. Я не вижу оснований для ковариационного... 14.12.2009 - 12:59
Pinus Цитата(Green @ 14.12.2009 - 19:59) В... 14.12.2009 - 13:53
Green Pinus,
Регрессия вам может позволить предсказыва... 14.12.2009 - 14:24
Pinus Green,
если уже объясняется 90% дисперсии, и если ... 14.12.2009 - 15:36
DrgLena Для решения вашей задачи есть очень простой способ... 14.12.2009 - 16:27
nokh >Pinus
Данные посмотрел, покрутил. Что выходит.... 14.12.2009 - 18:35
Green Тогда:
Первый вариант:
1. Доказательством того, чт... 14.12.2009 - 19:00
nokh Цитата(Green @ 14.12.2009 - 21:00) P... 14.12.2009 - 19:23
DrgLena Nokh, я поняла ваш подход, т.е. ковариационный ана... 14.12.2009 - 19:56
nokh Цитата(DrgLena @ 14.12.2009 - 21:56)... 14.12.2009 - 20:44
Green nokh,
я понимаю, что аппарат КА может быть исполь... 14.12.2009 - 22:40
nokh Цитата(Green @ 15.12.2009 - 00:40) n... 14.12.2009 - 23:40
Pinus Nokh, к сожалению сильно отличающихся данных нет (... 15.12.2009 - 08:43
Green nokh,
пытаюсь осмыслить "а оценка различий м... 15.12.2009 - 12:10
Green nokh,
по поводу ссылки на подстановку данных в мо... 16.12.2009 - 14:18
nokh >Green
Я начну сегодня готовить раздельчик по к... 16.12.2009 - 15:49
Игорь Цитата(nokh @ 16.12.2009 - 15:49) Я ... 16.12.2009 - 17:45
nokh Цитата(Игорь @ 16.12.2009 - 19:45) М... 16.12.2009 - 19:45
Pinus Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) А ... 17.12.2009 - 16:47
DrgLena В принципе, пример Юнкерова дает представление о п... 17.12.2009 - 23:38
Pinus Цитата(DrgLena @ 18.12.2009 - 06:38)... 18.12.2009 - 01:12
Green Pinus, пример и мне не очень.
Но и Ваши данные спе... 18.12.2009 - 12:33
Игорь Ковариационный анализ есть в книге "Афифи А.,... 21.12.2009 - 11:17
DrgLena Можно дополнить список "приличных" пере... 21.12.2009 - 13:58
Игорь Цитата(DrgLena @ 21.12.2009 - 14:58)... 23.12.2009 - 06:43
nokh На форуме заработали личные сообщения - получил се... 21.12.2009 - 19:43
Green nokh,
Меня у Юнкерова насторожил тот пример (остал... 22.12.2009 - 18:46
nokh Закончил свой трактат. Результаты совпадают с резу... 23.12.2009 - 20:02
Игорь Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 21:02) За... 24.12.2009 - 07:42
DrgLena Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 20:02) За... 23.12.2009 - 21:26
nokh >DrgLena
Если бы писал по анализу данных! К... 24.12.2009 - 00:09
nokh Да, получилось типа методички, но практика показыв... 24.12.2009 - 08:32
Pinus DrgLena, у Вас с какой точностью совпадение со Sta... 24.12.2009 - 09:57
Игорь Цитата(Pinus @ 24.12.2009 - 09:57) D... 25.12.2009 - 20:40
nokh Цитата(Игорь @ 25.12.2009 - 22:40) М... 25.12.2009 - 23:59
Pinus Nokh, великое Вам спасибо за конспект! Пока то... 24.12.2009 - 09:59
DrgLena Цитата(Игорь @ 24.12.2009 - 07:42) (... 24.12.2009 - 18:01
DrgLena Nokh ведь уже показал, по каким формулам считают б... 25.12.2009 - 23:18
Игорь [Исправлено - я ошибся в вводе данных]
Результаты ... 26.12.2009 - 11:36
nokh Цитата(Игорь @ 26.12.2009 - 13:36) N... 26.12.2009 - 11:59
Игорь Цитата(nokh @ 26.12.2009 - 12:59) Ну... 26.12.2009 - 12:25
DrgLena "Большим" программам повезло. Форма выда... 25.12.2009 - 23:54
Green nokh,
ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу.
дета... 26.12.2009 - 12:52
Pinus Цитата(Green @ 26.12.2009 - 19:52) Н... 27.12.2009 - 01:12
Green Решила еще сказать пару слов для Pinus
Вы рассмат... 26.12.2009 - 14:27
DrgLena Уважаемый Nokh, на основе Вашего трактата не тольк... 26.12.2009 - 17:53
Игорь Цитата(DrgLena @ 26.12.2009 - 18:53)... 27.12.2009 - 12:48
DrgLena Цитата(Игорь @ 21.12.2009 - 11:17) Е... 27.12.2009 - 23:04
nokh >DrgLena, Игорь
Я совсем не против минимализма... 28.12.2009 - 07:26
Pinus Цитата(nokh @ 28.12.2009 - 14:26) По... 28.12.2009 - 09:23
Pinus Например, ситуация:
Наклоны регрессий получились з... 28.12.2009 - 08:59
Green nokh, спасибо, поищите.
Поскольку наши доктора фи... 28.12.2009 - 18:36
DrgLena Я только параллельно с этой веткой изучаю ковариац... 29.12.2009 - 13:43
Pinus Цитата(DrgLena @ 29.12.2009 - 20:43)... 30.12.2009 - 00:52
Green DrgLena,
рост, возраст, вес и т.п. и подростков П... 29.12.2009 - 16:00
Pinus Цитата(Green @ 29.12.2009 - 23:00) р... 30.12.2009 - 00:54
Green DrgLena, еще раз внимательно пыталась перепроверит... 29.12.2009 - 19:36
DrgLena Цитата(Green @ 29.12.2009 - 20:36) D... 30.12.2009 - 01:00![]() ![]() |