Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правильный ли подсчёт?
docanton
сообщение 17.08.2009 - 18:33
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322



Уважаемые коллеги, вот один пример статистического подсчёта:

Из 85 обследованных пациентов лишь у 1-го (0,67 плюс-минус 0,66%) диагностировано ...

Может быть такой разброс значений 0,67 плюс-минус 0,66?

Ошибка процента рассчитывалась в программе Эксель 2007 через среднее квадратическое отклонение, хотя другие проценты и их ошибки довольно-таки "прилично выглядят" из одной выборки, например, 89,76 плюс-минус 0,26 и т.д. Такой разброс только у одного пациента. Можно ли так указывать, и если можно, то чем объясняется такой разброс?

Сообщение отредактировал docanton - 17.08.2009 - 19:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Игорь
сообщение 18.08.2009 - 08:15
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(docanton @ 17.08.2009 - 18:33) *
Уважаемые коллеги, вот один пример статистического подсчёта:

Из 85 обследованных пациентов лишь у 1-го (0,67 плюс-минус 0,66%) диагностировано ...

Может быть такой разброс значений 0,67 плюс-минус 0,66?

Ошибка процента рассчитывалась в программе Эксель 2007 через среднее квадратическое отклонение, хотя другие проценты и их ошибки довольно-таки "прилично выглядят" из одной выборки, например, 89,76 плюс-минус 0,26 и т.д. Такой разброс только у одного пациента. Можно ли так указывать, и если можно, то чем объясняется такой разброс?

Неправильный. 1 / 85 = 0,0118. В итоге будет 1,18 +- 1,17%. Большой разброс относительно процента ввиду малости самого процента.

Методика расчета ошибки была в данной теме: http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=2158 Основная идея - весь расчет выполняется в долях. В проценты переводится в конце вычислений.

Сообщение отредактировал Игорь - 18.08.2009 - 08:16


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
docanton
сообщение 18.08.2009 - 08:36
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322



Цитата(Игорь @ 18.08.2009 - 09:15) *
Неправильный. 1 / 85 = 0,0118. В итоге будет 1,18 +- 1,17%. Большой разброс относительно процента ввиду малости самого процента.

Методика расчета ошибки была в данной теме: http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=2158 Основная идея - весь расчет выполняется в долях. В проценты переводится в конце вычислений.


Игорь, я привёл неудачный пример. Написал подсчёт доли, не вычисляя саму долю. Я понимаю, что 1/85 = 0,0118, а потом умножить на 100%. Подсчёт клеток осуществлялся в мазках-отпечатках методом "в поле зрения на 200 клеток". Процент и его ошибка: 0,67% клеток - среднее значение, а ошибку плюс-минус 0,66% вычислял методом через дисперсию. Вы мне так и объясняли, кстати.

Вопрос не про пациентов, а вопрос " может существовать такая запись или нет 0,67+- 0,66%"
С уважением к Вам

Сообщение отредактировал docanton - 18.08.2009 - 08:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 18.08.2009 - 13:12
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(docanton @ 18.08.2009 - 08:36) *
Игорь, я привёл неудачный пример. Написал подсчёт доли, не вычисляя саму долю. Я понимаю, что 1/85 = 0,0118, а потом умножить на 100%. Подсчёт клеток осуществлялся в мазках-отпечатках методом "в поле зрения на 200 клеток". Процент и его ошибка: 0,67% клеток - среднее значение, а ошибку плюс-минус 0,66% вычислял методом через дисперсию. Вы мне так и объясняли, кстати.

Вопрос не про пациентов, а вопрос " может существовать такая запись или нет 0,67+- 0,66%"
С уважением к Вам

Если так получается, что же делать? Потому и говорят, что при большой (относительно среднего) ошибке нужно попытаться увеличить численность выборки. Если увеличить выборку, даже при таком же среднем значении его ошибка станет меньше, а доверительные интервалы уже. Да и числа не совсем страшные. От 0.01 до 1.33% - так уже не кажется необычным.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему