Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Статистическое сравнение подгрупп
Сталкер
сообщение 25.08.2009 - 13:59
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.08.2009
Пользователь №: 6271



Всем здравствуйте.
Заранее извиняюсь за (наверное) глупый вопрос, но я пока в статистике полный профан.
Вопрос такой.
Есть группа больных (61 человек), получавших определённое лечение, разделённая на 2 подгруппы по степени тяжести заболевания - "тяжёлые" и "лёгкие". В первой - 35 пациентов, во второй - 26.
После завершения лечения в каждой из подгрупп были пациенты с улучшением, стабилизацией и ухудшением.
Как статистически обсчитать - есть ли достоверные различия в результате лечения? В цифрах получилось, что в группе "лёгких" ул/ст/ух = 61,54%/34,62%/3,85%, а вгруппе "тяжёлых" ул/ст/ух = 51,43%/37,14%/11,43%.
Всем заранее спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 27.08.2009 - 06:41
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Сталкер @ 26.08.2009 - 17:34) *
Игорь и nokh я, ксожалению, пока в таких сложных моментах не могу польностью разобраться frown.gif
Если Вас не затруднит - можно те же мои цифры обсчитать правильно, но поэтапно и с какими-нибудь таблицами? Мне так будет проще понять что к чему.

Есть методы ручной расчет по которым крайне утомителен и содержит большую вероятность ошибок. Поэтому знать детально работу критериев с которыми Вы работаете желательно, но не обязательно, намного важнее ориентироваться в выборе соответствующих задаче методов, знать их сильные и слабые стороны, условия применимости. Из обсуждаемых здесь специальных методов я вручную считал только Краскела-Уоллиса, но применительно к таблицам сопряженности до вчерашнего дня не знал как он работает - думал есть особая его модификация. Благодаря Игорю теперь все понятно - таблица сопряженности разворачивается в 2 или несколько выборок. Для вашей первой задачи (16, 9, 1 и 18, 13, 4) группа легких больных представлена 16-ю единицами, 9-ю двойками и одной тройкой, а группа тяжелых - 18-ю единицами, 13-ю двойками и четырьмя тройками. 1, 2 и 3 - коды, которые получают упорядоченные категории: 1 - улучшение, 2 - стабилизация, 3 - ухудшение. Далее проводится сравнение этих групп. Аналогично и для критерия Джонкхира-Терпстры.
В ваших задачах в качестве главной нулевой гипотезы (Но) выступает отсутствие сдвига в двух или нескольких рядах (в задаче 1 Но: улучшение состояния не зависит от тяжести заболевания). Поэтому таблица сопряженности анализируется по особому - с учетом упорядоченности категорий. Преимущество такого подхода - единицей анализа выступает вся выборка, в то время как в случае критерия хи-квадрат - только одна ячейка таблицы. Поэтому в этой задаче учёт упорядоченности категорий обладает большей мощностью - способностью обнаружить различия там где они есть. Т.е. хи-квадрат может показать отсутствие каких-либо различий, но когда мы развернём таблицу в две выборки - сдвиг обнаружится.
В случае если сдвиг не обнаружен (а интересовало в первую очередь именно это) - можно выдвигать другие гипотезы относительно тех же данных. Например, гипотезу независимости входов таблицы (в задаче 1 Но: исход лечения не зависит от тяжести заболевания). В этом случае мы откажемся от упорядоченности категорий и будем анализировать их как номинальные с использованием критериев типа хи-квадрат. Возможна ситуация, когда первый подход ничего не обнаружит, а второй - обнаружит. Это значит сдвига нет, но есть какая-то специфика. Например, может оказаться, что по доле пациентов с улучшением и ухудшением существенных различий нет, но они есть по доле пациентов со стабилизацией. Для выявления такой специфики находятся стандартизированные остатки и смотрится какие ячейки таблицы выделяются, т.е. за счет каких ячеек значимым оказался весь тест.

Решение вашей второй задачи DrgLena дала. Далее можно разбираться с процентами, построить графики (обычно здесь используют столбчатые диаграммы), если нужно - перейти к отношениям шансов. Так, по процентам видно, что связь положительная (чем больше длительность, тем больше процент ухудшений и наоборот, чем меньше длительность, тем больше процент улучшений). Можно посворачивать таблицу объединяя разным способом ряды и колонки. Так можно разобраться в деталях: например, обнаружить, что группа "5 лет и менее" сильнее отличается от группы "более 5 лет" чем группа "10 лет и менее" от группы "более 10 лет".
Я бы вывод такой написал:
Обнаружена статистически значимая положительная связь между длительностью заболевания и исходом лечения: критерий Джонкхира-Терпстры = 2,756; р=0,006. Анализ показал, что она была обусловлена, в первую очередь, высокой долей пациентов с положительным течением заболевания в группе с длительностью заболевания 5 и менее лет. Шансы улучшения состояния пациентов в этой группе были в 4,59 раз выше (95%-ный доверительный интервал 1,52-13,87) по сравнению с пациентами с более длительным течением заболевания.
Но я не знаю специфики исследования - возможно для вас важнее обсудить момент ухудшения состояния, тогда об этом и нужно писать.

Последуйте совету DrgLena - скачайте программу StatXact, там просто разобраться. Почитайте литературу, начать можно с Ребровой (Статистический анализ медицинских данных). Я сегодня-завтра отсканирую раздел Закса по анализу упорядоченных таблиц сопряженности и отпишусь в этой теме. К сожалению, сложность данных не зависит от опыта исследователя: у студентов уже на 3-4 курсе встречаются такие данные, что приходится серьёзно думать над ними и разбираться в несколько заходов. И как правило именно у начинающих исследователей выборки небольшие, а это сильно осложняет дело.

Сообщение отредактировал nokh - 27.08.2009 - 07:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 27.08.2009 - 09:49
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(nokh @ 27.08.2009 - 07:41) *
Я сегодня-завтра отсканирую раздел Закса по анализу упорядоченных таблиц сопряженности
У меня есть 2 книги Закса в формате djvu:
1. Статистическое оценивание, изд-во "Статистика", 1976
2. Теория статистических выводов, "МИР", 1975
Могу выложить их в файлообменники для раздачи.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 27.08.2009 - 09:51


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 27.08.2009 - 10:50
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DoctorStat @ 27.08.2009 - 09:49) *
У меня есть 2 книги Закса в формате djvu:
1. Статистическое оценивание, изд-во "Статистика", 1976
2. Теория статистических выводов, "МИР", 1975
Могу выложить их в файлообменники для раздачи.

Неплохо было бы ознакомиться.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Сталкер   Статистическое сравнение подгрупп   25.08.2009 - 13:59
- - DoctorStat   Цитата(Сталкер @ 25.08.2009 - 14:59)...   25.08.2009 - 20:48
|- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 25.08.2009 - 20...   26.08.2009 - 11:52
|- - Felix   Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобрать...   19.10.2009 - 11:43
|- - nokh   Цитата(Felix @ 19.10.2009 - 14:43) У...   19.10.2009 - 19:12
- - nokh   Цитата(Сталкер @ 25.08.2009 - 16:59)...   26.08.2009 - 06:48
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 26.08.2009 - 07:48) Ис...   27.08.2009 - 17:58
- - Сталкер   Спасибо большое за помощь! Мне как раз надо бы...   26.08.2009 - 07:59
- - Сталкер   Спасибо за "наводки", но я всё-таки с пе...   26.08.2009 - 12:14
|- - Игорь   Цитата(Сталкер @ 26.08.2009 - 12:14)...   26.08.2009 - 13:02
|- - DoctorStat   Цитата(Сталкер @ 26.08.2009 - 13:14)...   26.08.2009 - 13:11
- - nokh   Цитата(Игорь @ 26.08.2009 - 14:52) Х...   26.08.2009 - 13:11
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 26.08.2009 - 13:11) Хи...   26.08.2009 - 13:52
- - Сталкер   Огромное спасибо всем за помощь! DoctorStat - ...   26.08.2009 - 13:29
- - nokh   Цитата(DoctorStat @ 26.08.2009 - 16...   26.08.2009 - 13:37
- - Сталкер   Игорь и nokh я, ксожалению, пока в таких сложных м...   26.08.2009 - 14:34
- - DrgLena   Да, на первых порах разобраться сложно, но nokh да...   26.08.2009 - 21:14
- - nokh   Цитата(Сталкер @ 26.08.2009 - 17:34)...   27.08.2009 - 06:41
|- - DoctorStat   Цитата(nokh @ 27.08.2009 - 07:41) Я ...   27.08.2009 - 09:49
|- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 27.08.2009 - 09...   27.08.2009 - 10:50
|- - DoctorStat   Цитата(Игорь @ 27.08.2009 - 11:50) Н...   27.08.2009 - 11:08
|- - Игорь   Цитата(DoctorStat @ 27.08.2009 - 11...   27.08.2009 - 11:16
- - Сталкер   Вот это - спасибо так спасибо! nokh, мне надо...   27.08.2009 - 07:50
- - DrgLena   Сталкер предложил хороший пример часто встречающи...   27.08.2009 - 09:54
- - DrgLena   DoctorStat! Спасибо за Заксов!   27.08.2009 - 12:30
- - nokh   > DoctorStat Огромное спасибо за книгу, да еще ...   27.08.2009 - 17:09
- - koza   Здравствуйте. А может ли кто-нибудь подсказать, ка...   19.10.2009 - 15:36
- - nokh   Цитата(koza @ 19.10.2009 - 18:36) Зд...   19.10.2009 - 19:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему