Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сравнение групп с учетом сторонних факторов
mix3d
сообщение 1.09.2009 - 19:41
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 15.02.2009
Пользователь №: 5815



Извините, что пришлось открыть новую тему, пробовал задать вопрос в уже существующих, но не дождался, а время как всегда не терпит...

Мой вопрос касается корректировки при сравнении групп.

Итак, требуется сравнить (выявить наличие либо отсутствие различий) по показателю (количественный непрерывный) 3 группы пациентов, классифицированные только по наличию у них одной из форм фибрилляции предсердий. При этом на сравниваемый показатель оказывают влияние другие факторы: пол, возраст, наличие АГ и/или ИБС и т.д.

Построение модели не требуется.

Я планирую использовать ковариационный анализ (ANCOVA), при этом сравниваемый показатель будет зависимой переменной, а перечисленные факторы независимыми. Вопрос в следующем, необходимо ли все факторы, по которым проводится корректировка включать одновременно либо по отдельности, кроме того, АГ и ИБС кодировать по отдельности (как два фактора), или можно в виде 1 (АГ), 2 (ИБС), 3 (АГ+ИБС) (1 фактор), если известно, что в такой последовательности увеличивается негативное влияние на изучаемый параметр.

Следующее, какую функцию связи использовать - линейную или нелинейную (или попробовать все варианты, выбрать лучший по результатам анализа)?

И, пожалуйста, последнее: не совсем для себя понял по какому p оценивать значимость различий, статистика Вальда для переменной, кодирующей форму фибрилляции предсердий или...?

Большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 2.09.2009 - 19:29
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(mix3d @ 2.09.2009 - 22:16) *
Спасибо!
Видимо, побалуюсь и ограничусь Манном-Уитни и Краскелом-Уолисом...
Приношу извинения модераторам за беспокойство, а пользователям за чрезмерные претензии)

Зачем же так сразу откатываться к однофакторной непараметрике eek.gif . Если ANCOVA окажется сложным/странным/непонятным - откатитесь до ANOVA. Т.е. разобьёте возраст на несколько категорий (2-3, какие выбрать границы - Вы должны знать из предметной области, совсем необязательно, чтобы они были одинаковых интервалов по годам). Вместо ковариаты будет ещё один фактор. Тогда это будет обычный многофакторный дисперсионный анализ (anova). Немного грубее ковариационного, если связь с возрастом сильная - будет потеря в мощности, но проще во всех отношениях: распространённость в статпакетах, нелинейность - не проблема, интерпретация, построение графиков... И согласованность оценок не потеряется. В случае М-У и К-У и согласованность уйдет и мощность снизится.

Сообщение отредактировал nokh - 2.09.2009 - 19:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mix3d
сообщение 2.09.2009 - 22:20
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 15.02.2009
Пользователь №: 5815



Ну конечно же, что-то я сплоховал, правда помимо возраста возможны и другие коварианты, но, я думаю, и их удастся закодировать. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- mix3d   Сравнение групп с учетом сторонних факторов   1.09.2009 - 19:41
- - nokh   Цитата(mix3d @ 1.09.2009 - 22:41) Из...   2.09.2009 - 18:27
|- - mix3d   Спасибо! Видимо, побалуюсь и ограничусь Манно...   2.09.2009 - 19:16
- - nokh   Цитата(mix3d @ 2.09.2009 - 22:16) Сп...   2.09.2009 - 19:29
|- - mix3d   Ну конечно же, что-то я сплоховал, правда помимо в...   2.09.2009 - 22:20
- - mix3d   Уважаемые форумчане, к вопросу о... Как, подскажи...   19.01.2010 - 00:51
|- - DoctorStat   Цитата(mix3d @ 19.01.2010 - 00:51) К...   19.01.2010 - 11:13
- - mix3d   Спасибо. Нет, к сожалению, какое именно распредел...   19.01.2010 - 13:17
|- - Игорь   Цитата(mix3d @ 19.01.2010 - 13:17) В...   19.01.2010 - 14:03
- - mix3d   Фридман - это да, но по-моему в Statistica он реал...   19.01.2010 - 22:44
- - Pinus   Обычный дисперсионный анализ можно использовать пр...   20.01.2010 - 00:15
- - mix3d   Это радует, спасибо. В процессе возник еще один в...   20.01.2010 - 11:40
|- - nokh   Цитата(mix3d @ 20.01.2010 - 13:40) Э...   21.01.2010 - 23:47
|- - Pinus   Цитата(mix3d @ 20.01.2010 - 18:40) В...   22.01.2010 - 00:48
- - mix3d   Уважаемые коллеги, спасибо большое за ваши ответы ...   25.01.2010 - 23:43
- - Pinus   Если в Вашем анализе количественные влияющие факто...   26.01.2010 - 12:07
- - Pinus   Цитата(mix3d @ 26.01.2010 - 06:43) ....   7.02.2010 - 00:57


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему