Другой метод подсчёта Опции

[docanton]

Уважаемые коллеги, в моём исследовании регионарной гемодинамики получены некоторые показатели: диаметр артерии, максимальная систолическая скорость, индекс циркуляторного сопротивления. При подсчёте по Стьюденту достоверных различий по большинству показателей между группами и внутри каждой группы в динамике исследования не выявлено, т.е. р больше 0,05. Но показатели изменялись. То есть параметрическая статистика по Стьюденту здесь не срабатывает.
Не подскажите, какой есть более тонкий статистический метод подсчёта в данном случае и вообще можно его здесь применить.

[docanton]

Таблички получил. сегодня нет времени, отвечу завтра. Кратко: нужно использовать дисперсионный анализ для одновременного анализа всех данных по каждому признаку. Посмотрите разделы форума о которых писал выше - понадобиться. Могу подсказать как это сделать в пакетах Statistica и SPSS.

У меня установлена статистика, как туда добавлять данные, и какие функции выбирать, подскажите, пожалуйста

[nokh]

У меня установлена статистика, как туда добавлять данные, и какие функции выбирать, подскажите, пожалуйста

I. Использовать множество обычных попарных сравнений когда групп и/или экспериментальных факторов несколько нельзя, т.к. при этом увеличивается вероятность лжеоткрытий (почитайте про ошибки первого рода). Сводя данные в единый дисперсионный комплекс мы: во-первых удерживаем принятие решения на выбранном уровне значимости (например, 0,05), а во-вторых сильно увеличиваем разрешающую способность анализа, т.к. объединённая выборка намного больше любых двух и дисперсия ошибки анализа сильно уменьшается. А именно от малости этой ошибки зависит величина F-критерия и статистическая значимость эффектов (читайте про дисперсионный анализ). После проведения дисп. анализа (ДА) и обнаружения значимых эффектов можно далее проводить и попарные сравнения, но внутри дисперсионного комплекса - это опять-таки увеличивает разрешающую способность. Хотя практика показывает, что в случае значимости к/л факторов разбираться за счёт чего она проявилась можно и более грубыми методами, например по рисунку со средними значениями и их доверительными интервалами.

II. В вашем случае имеем двухфакторный ДА с повторными измерениями = трёхфакторный анализ с одним случайным фактором. Факторы:
1. Группа. Фактор фиксированный, с 2 градациями (контрольная и основная). Показывает различия межгрупповых средних при усреднении данных по времени и индивидам.
2. Время. Фиксированный, 2 градации (1 и 3 сутки). Показывает различия показателя в разные момент времени при усреднении данных по группам и индивидам.
3. Индивид внутри Группы. Обозначается так: Индивид(Группа). Случайный, кол-во градаций у вас разное для разных артерий. Показывает индивидуальные различия в среднем значении показателя при усреднении данных по времени для каждого человека. Индивид помещён внутрь группы, т.к. в отличие от Времени индивиды в каждой группе свои.
В ходе анализа помимо этих эффектов будут оценены также их взаимодействия:
4. Группа х Время. Фиксированное (т.к. оба фактора фиксированные). Показывает что для разных групп временная динамика показателя отличается.
5. Время х Индивид(Группа). Случайное (т.к. включает случайный фактор). Показывает различия индивидуальных динамик изменения показателя внутри групп.
Взаимодействия Группа х Индивид(Группа) быть не может, т.к. индивид находится внутри группы - это иерархический эффект.

III. В программе данные, относящиеся к одному признаку нужно расположить в один столбец. Например, в первом будут все цифры, относящиеся к диаметру подглазничной артерии. Следующий столбец - с меткой принадлежности данного наблюдения к группе (1 - контроль, 2 - опыт). Следующий с меткой для времени (1- 1 сутки, 3 - 3 суток). Последний с меткой принадлежности наблюдения к конкретному человеку внутри группы. Нумеруются люди внутри группы, т.е. для первого признака люди из контроля получают цифры от 1 до 7, а в опыте - от 1 до 12. Для остальных 8 признаков - аналогично, их можно сделать разными файлами.

Я описал упрощённый вариант ДА ваших данных. Судя по цифрам таблицы, у одних и тех же пациентов исследовалось сразу 3 признака артерии: диаметр, ММС и ИСЦ. В принципе, анализ можно усложнить введя в него ещё один фактор Признак и пронумеровав диаметр, ММС и ИСЦ как 1, 2 и 3. Соответственно данные для них нужно разместить в одну колонку. Появится ещё много взаимодействий. Это усложнит интерпретацию, но позволит обнаруживать недоступные в упрощённом анализе взаимодействия. Например, взаимодействие Время х Признак укажет на различие динамики изменения разных показателей... Но думаю пока не стоит усложнять, с этим бы разобраться.

Читайте про ДА и подготовьте файл для первого признака (диаметр подглазничной артерии). Сделайте в программе дисперсионный анализ без учёта индивидов, т.е. с только с факторами Группа и Время (как будто в разные сроки исследовались разные люди). См. книгу: Реброва, Статистический анализ медицинских данных... Если всё осилите - двинемся дальше, к помещению индивидов внутрь группы и преобразованию Бокса-Кокса.

Сообщение отредактировал nokh - 28.10.2009 - 18:03