Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Коэффициент корреляции и его статистическая значимость
Choledochus
сообщение 25.10.2009 - 10:53
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 14.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 870



Вот подсчитал что можно как я знаю в Excel:
- достоверность линейной аппроксимации (линия тренда проходит через 0,0: E=kH)
- коэффициент корреляции.
Не нравятся:
- то, что R^2 <0 в первом случае (что это может означать связь E=kH - не достоверна?) frown.gif
- во втором случае связь между колонками без p frown.gif .

Помогите пожалуйста "онаучить" мои попытки.
Как правильно обработать связь между двумя колонками?
Хотелось бы в итоге корреляционную связь дать на уровне какой-либо значимости.
СПАСИБО


p.s. Как сделали вот эти авторы (второй рисунок) и откуда они p взяли? Пишут, что методом линейного регрессионного анализа (третий рисунок).

Сообщение отредактировал Choledochus - 25.10.2009 - 11:50
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Green
сообщение 2.11.2009 - 16:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



> r=0,34, p<0,05 Не случайно?

По-видимому, нет smile.gif.

"В исследованиях используются два способа формирования выборки: естественная (Naturalictic sample) и целевая (Purposive sample). Естественная выборка ? случаи набираются среди популяции. Например, влияние противозачаточных таблеток на длительность кровотечения. Естественной выборкой будет отбор 200 женщин из большой популяции, а потом выделение двух групп ? принимающих и не принимающих противозачаточные таблетки. Этот метод формирования выборки не является смещенным. Относительная частота принимающих и не принимающих таблетки репрезентативна для всей популяции.
Целевая выборка ? когда набираются группы из разных популяций. Желательно, чтобы группы имели одинаковый размер. Например, 100 женщин, принимающих таблетки и 100 женщин, не принимающих противозачаточные таблетки. В этом случае, относительная частота не будет репрезентативной для популяции женщин. Однако это не повлияет на исследование различий в длительности кровотечений.
Разница между естественной и целевой выборкой заключается в том, является или нет независимая переменная в выборке репрезентативной для описания популяции. Естественная выборка может использоваться в когортных исследованиях. Целевая ? в исследованиях случай-контроль и рандомизированных клинических исследованиях. .....Для обработки данных естественных выборок может использоваться корреляционный анализ. Примером может являться исследование зависимости между употреблением соли и кровяным давлением. В таком исследовании не является важным, какая из переменных является зависимой, а какая независимой. Со статистической точки зрения тут исследуется совместные изменения переменных. Статистика, которая отражает насколько сильно взаимосвязаны обе переменные называется ковариацией (Covariance) . Наиболее известен коэффициент корреляции Пирсона. Он представляет собой точечную оценку силы связи между двумя переменными. В этом основная разница между регрессионным и корреляционным анализом. Регрессионный анализ не оценивает силу связи между переменными в популяции. Корреляционный анализ оценивает силу связи, но не может оценить значения зависимой переменной в зависимости от значений независимой переменной. Коэффициент корреляции может принимать значения в диапазоне от -1 до +1. Положительное значение коэффициента корреляции означает, что при возрастании одной переменной другая тоже возрастает. При отрицательном значении ? при возрастании одной переменной другая убывает. При коэффициенте корреляции равном нулю, не наблюдается связи между переменными. Интерпретация силы связи между двумя переменными может быть получена с использованием коэффициента детерминации. Если домножить этот коэффициент на 100%, то получим процент вариации зависимой переменной, который объясняется вариацией зависимой переменной. Однако, необходимо помнить, что такое объяснение пригодно только для естественной (репрезентативной) выборки. Можно искусственно завысить коэффициент корреляции при использовании целевой выборки."

Richard K. Riegelman

Studying a Study and Testing a Test: How to Read the Health Science Literature

(переводила я, пока для собственных нужд)

======
Поэтому, собственно, есть сомнения, что на 11 кейсах можно получить "правильный" коэффициент корреляции, что они отражают популяцию. А математика в данном случае - только слепой инструмент.


========
>очень не точный вывод о коэффициенте корреляции

А как бы Вы написали ИНТЕРПРЕТАЦИЮ достоверно полученного r=0,34 ?




Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Choledochus   Коэффициент корреляции и его статистическая значимость   25.10.2009 - 10:53
- - DrgLena   Что вы посчитали, или что вам не нравится, не поня...   25.10.2009 - 17:38
- - Choledochus   Спасибо (R^2=-1,28 привожу не я - это принтскрин л...   25.10.2009 - 20:14
- - DrgLena   Странно, что эксел выдает такой коэффициент детерм...   25.10.2009 - 20:37
- - Choledochus   DrgLena, еще раз спасибо, но, все-таки, как вы счи...   25.10.2009 - 21:48
- - DrgLena   Значимость коэффициентов корреляции по вашим данны...   25.10.2009 - 22:44
|- - Choledochus   В интернете одни битые ссылки, даже на сайте прогр...   25.10.2009 - 23:04
|- - nokh   Цитата(Choledochus @ 26.10.2009 - 02...   26.10.2009 - 00:46
|- - Choledochus   Спасибо за подробный ответ. С этой ссылки скачать ...   26.10.2009 - 20:33
- - DrgLena   1. Скачать столь популярную программу не смогли. У...   26.10.2009 - 22:31
- - Green   DrgLena R^2 < 0 заинтересовало, воспроизвела. ...   29.10.2009 - 16:07
|- - Choledochus   Спасибо за обсуждение! А может такое в принцип...   30.10.2009 - 00:00
- - DrgLena   Цитата(Green @ 29.10.2009 - 17:07) D...   29.10.2009 - 23:38
|- - Green   Цитата(DrgLena @ 29.10.2009 - 22:38)...   30.10.2009 - 18:19
- - DrgLena   Да может. Для оценки второго коэффициента оцень ма...   30.10.2009 - 10:20
- - DrgLena   Цитата(Green @ 30.10.2009 - 19:19) 1...   30.10.2009 - 23:07
- - Green   > r=0,34, p<0,05 Не случайно? По-видимому, ...   2.11.2009 - 16:27
- - DrgLena   Не уверена, что для изучение влияния факта приема...   2.11.2009 - 22:59
- - Green   >А если при этом уровень значимости р<0,05, ...   3.11.2009 - 19:45
- - DrgLena   Не могу не согласиться с вами, что определенный ти...   4.11.2009 - 18:35
- - Green   DrgLena, спасибо, как-то о образцах материала не п...   4.11.2009 - 21:51
- - DrgLena   Согласна, выкладывайте решение для мощности 0,80 и...   4.11.2009 - 22:49
- - Green   Так это к автору темы У меня получился точно так...   5.11.2009 - 10:42


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему