Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.10.2009 - 21:12
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 29.09.2008 Пользователь №: 5322 |
Уважаемые коллеги, в моём исследовании регионарной гемодинамики получены некоторые показатели: диаметр артерии, максимальная систолическая скорость, индекс циркуляторного сопротивления. При подсчёте по Стьюденту достоверных различий по большинству показателей между группами и внутри каждой группы в динамике исследования не выявлено, т.е. р больше 0,05. Но показатели изменялись. То есть параметрическая статистика по Стьюденту здесь не срабатывает.
Не подскажите, какой есть более тонкий статистический метод подсчёта в данном случае и вообще можно его здесь применить. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
29.10.2009 - 23:29
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Книга Ребровой вряд ли устарела. Интерфейс программы Statistica сохранен от 4 до 9 версии. Но в 9 версии интерфейс можно выбрать и совершенно новый, содружественный MSOffice. Но, Реброва описывает русскоязычную 6 версию. Суть методов и какие кнопки нажимать там есть.
На ваш вопрос подробно ответил nokh , но дисперсионный анализ в таком изложении для вас тяжел для восприятия. Ошибка первого рода - не верно отвергнута H0 Но, вы ее и не отвергли ни в одном парном сравнении, и поэтому ложные открытия вам не грозят. Совершенно верно, что анализ подобных данных должен начинаться с дисперсионного анализа, подробно описанного nokh. Но после него, если H0 отвергается, все равно используют критерии множественного сравнения или поправку Бонферрони, при этом уровень значимости различий будет только снижаться по сравнению с оценкой двух подгрупп по Стьюденту. В случае, если различия не доказаны, а кажется, или хочется чтобы они были, нужно решить обратную задачку. При обнаруженной разнице и разбросу данных, посчитать какое число наблюдений необходимо, чтобы обнаруженные различия были статистически значимы, например, на уровне 5%. После чего добавить число наблюдений. Из своего опыта анализа подобных данных могу добавить, что показатели регионарной гемодинамики и в норме и особенно при патологии весьма лабильны, метеозависимы и т.д. Это приводит к большому разбросу данных, как непосредственно измеряемых, так и в особенности в расчетных (индекс циркуляторного сопротивления). Отсюда большая дисперсия и вполне логичный вывод об отсутствии динамики в группе или между группами. Если у вас есть группа без воздействия, то в ней тоже будут изменения, если повторно измерите эти показатели..Но доказать, что под действием могучего лечения увеличивается диаметр артерии будет весьма сложно. |
|
|
![]() |
![]() |
2.11.2009 - 16:43
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 29.09.2008 Пользователь №: 5322 |
Но доказать, что под действием могучего лечения увеличивается диаметр артерии будет весьма сложно. Я не думаю, что доказать сложно. Есть много лечебных процедур, увеличивающих диаметр артерии. Например, физиотерапевтическое лечение. В тканях образуются весьма на длительное время расширенные артерии. Потом введение сосудорасширяющих препаратов также может способствовать длительной дилятации артерий. |
|
|
![]() |
![]() |
docanton Другой метод подсчёта 20.10.2009 - 21:12
nokh Кол-во групп - ? Кол-во наблюдений в группах - ? Р... 20.10.2009 - 22:56
docanton Цитата(nokh @ 20.10.2009 - 23:56) Ко... 23.10.2009 - 21:24
nokh Цитата(docanton @ 24.10.2009 - 00:24... 25.10.2009 - 09:07
docanton Цитата(nokh @ 25.10.2009 - 10:07) Та... 25.10.2009 - 11:34
nokh Цитата(docanton @ 25.10.2009 - 14:34... 28.10.2009 - 10:10
docanton Спасибо, уважаемый NOKH, за подробный ответ! Е... 29.10.2009 - 22:32![]() ![]() |