Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.11.2009 - 17:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
День добрый!
Есть таблица Число случаев Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3) 2000 2001 2002 .... на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год. Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени. Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы. Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы. Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста. Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33 ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
20.11.2009 - 23:34
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
nokh,
Во-первых, спасибо за оперативность. Во-вторых, спасибо за Закса, за наводку на критерий Ноймана. В-третьих, Ваше последнее предложение "...использовать в качестве интегральных оценок средних рангов и обсуждать их динамику по годам". Не поняла, ЧТО использовать "в качестве интегральных оценок..." ? ===== Если можно, поделюсь своими мыслями. > Если динамика сложная К счастью - не сложная, один из показателей растет из года в год, другой падает, третий стоит. Частоты событий - предполагаем Пуассоновское распределение. Year=f(rate1) Year=год ( в любой календарной шкале) rate1 = частота показателя Б1/общее кол-во Предполагая нормальную аппроксимацию Пуассона, получаем уравнение регрессии, оценку slope. Положительна (и значима) - положительный тренд в годах, и т.д. Аналогично делаем для Б2.... и т. д. Не пойдет? ======== Р.S. ряд действительно коротенький - за 6 лет данные. ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
23.11.2009 - 07:18
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
... Предполагая нормальную аппроксимацию Пуассона, получаем уравнение регрессии, оценку slope. Положительна (и значима) - положительный тренд в годах, и т.д. Аналогично делаем для Б2.... и т. д. Не пойдет? ======== Р.S. ряд действительно коротенький - за 6 лет данные. Так или иначе всё аппроксимируется нормальным распределением, но работаем то мы с разными. Поэтому если использовать линейную регрессию ваши данные нужно предварительно преобразовать (нормализовать) по Фриману-Тьюки (Freeman-Tukey transformation): у=sqrt(x)+sqrt(x+1). Хотя есть и пуассоновская регрессия, позволяющая обработать исходные данные напрямую; если делать прогноз, то просится использовать именно её (я по ней ничего не подскажу). Если использовать критерий фон Неймана на тренд - тоже нужно предварительно преобразовать данные. Если тренды очевидны, я подумал почему бы здесь не использовать простую ранговую корреляцию? Если в Ваших трендах есть даже небольшие отклонения от линейности, то они уйдут в ошибку регрессии. Если же использовать ранговую корреляцию, то даже при нелинейном, но плавном тренде корреляция Спирмена rS будет равна 1. Для n=6 критическое значение rS для альфа 0,005 составляет 0,9429. Т.е. для rS=1 P<0,005. Вряд ли другие критерии позволят достигнуть такого низкого Р. А можно ли подробнее, в каких статистических пакетах есть критерий Нойманна (Neumann), или все же ручками? Посмотрел поиском. Оригинальный метод не встретился, а ранговая модификация есть в R: http://rss.acs.unt.edu/Rdoc/library/lawsta...rtels.test.html и в ChemStat: http://www.pointstar.com/ChemStat/Default.aspx |
|
|
![]() |
![]() |
Green Годовые тренды 20.11.2009 - 17:31
nokh DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к... 20.11.2009 - 19:22
DoctorStat Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К... 21.11.2009 - 11:02
Green DoctorStat, спасибо.
Именно так и думала сделать... 21.11.2009 - 18:21
DrgLena А можно ли подробнее, в каких статистических пакет... 21.11.2009 - 22:26
Green DrgLena,
Речь шла не о Нойманне ("Доверитель... 22.11.2009 - 10:33
DrgLena Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,... 22.11.2009 - 12:59
Green nokh, спасибо еще раз!
1. Еще раз напишу пост... 23.11.2009 - 19:46
DoctorStat Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З... 23.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(Green @ 23.11.2009 - 22:46) Е... 25.11.2009 - 07:08
DrgLena Green, желательно привести реальные данные, тогда ... 24.11.2009 - 01:35
Green Спасибо DrgLena за все комментарии
1. Фон Нейман ... 24.11.2009 - 14:05
DrgLena Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат.... 24.11.2009 - 21:39
Green > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ... 25.11.2009 - 00:00
DrgLena Новый поворот мысли, относительные риск посчитать.... 25.11.2009 - 00:50
Green Что значит писать поздно вечером:)
1.В предыдущем... 25.11.2009 - 02:45
DoctorStat Цитата(Green @ 25.11.2009 - 02:45) Я... 25.11.2009 - 11:41
nokh Цитата(DoctorStat @ 25.11.2009 - 14... 25.11.2009 - 11:53
DoctorStat Цитата(nokh @ 25.11.2009 - 11:53) Ши... 25.11.2009 - 14:51
nokh Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда... 25.11.2009 - 15:50
DrgLena Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по... 25.11.2009 - 12:23
DrgLena Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3... 25.11.2009 - 12:55
Green nokh, спасибо!
Ткнули в нос. Эта работа свалил... 25.11.2009 - 16:07
DrgLena Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн... 25.11.2009 - 18:39
nokh ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас... 25.11.2009 - 21:48
DrgLena Регрессионные модели для А я сделала и линейную и... 27.11.2009 - 21:46
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)... 27.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 00:46)... 27.11.2009 - 23:03
DrgLena Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси... 27.11.2009 - 22:17
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)... 27.11.2009 - 23:10
DrgLena Пуассонову регрессию я провела в двух программах и... 28.11.2009 - 00:03
nokh Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров... 28.11.2009 - 00:27
DrgLena Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов... 28.11.2009 - 00:44
nokh Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети... 28.11.2009 - 01:06
DrgLena Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма... 28.11.2009 - 01:24
Green nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо!
nok... 30.11.2009 - 12:10
Green DrgLena,
число событий в единицу времени (Пуассон... 30.11.2009 - 13:01
Green nokh,
1. почему вы считали доли для JP?
Что страшн... 30.11.2009 - 14:13
nokh Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) В... 30.11.2009 - 17:28
Green nokh,
в пакете JP я выставила модель "using ... 30.11.2009 - 17:57
Green nokh, я еще поспрашиваю.
В дополнение к предыдуще... 1.12.2009 - 21:20
nokh Цитата(Green @ 1.12.2009 - 23:20) ..... 2.12.2009 - 18:43
Green понятно, спасибо!
поскольку занималась анализ... 2.12.2009 - 21:47
Игорь Почему для решения задачи выделения годового тренд... 3.12.2009 - 08:31
Green Только мое мнение:
ССА требует значительно больше... 3.12.2009 - 17:28
Green Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана:
При... 4.12.2009 - 10:24![]() ![]() |