Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Годовые тренды
Green
сообщение 20.11.2009 - 17:31
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



День добрый!

Есть таблица

Число случаев
Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3)
2000
2001
2002
....


на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год.

Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени.
Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы.

Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы.
Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33


Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Green
сообщение 20.11.2009 - 23:34
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



nokh,

Во-первых, спасибо за оперативность.
Во-вторых, спасибо за Закса, за наводку на критерий Ноймана.
В-третьих, Ваше последнее предложение "...использовать в качестве интегральных оценок средних рангов и обсуждать их динамику по годам". Не поняла, ЧТО использовать "в качестве интегральных оценок..." ?

=====
Если можно, поделюсь своими мыслями.
> Если динамика сложная
К счастью - не сложная, один из показателей растет из года в год, другой падает, третий стоит.

Частоты событий - предполагаем Пуассоновское распределение.

Year=f(rate1)

Year=год ( в любой календарной шкале)
rate1 = частота показателя Б1/общее кол-во

Предполагая нормальную аппроксимацию Пуассона, получаем уравнение регрессии, оценку slope. Положительна (и значима) - положительный тренд в годах, и т.д.

Аналогично делаем для Б2.... и т. д.
Не пойдет?

========
Р.S. ряд действительно коротенький - за 6 лет данные.




Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 23.11.2009 - 07:18
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) *
... Предполагая нормальную аппроксимацию Пуассона, получаем уравнение регрессии, оценку slope. Положительна (и значима) - положительный тренд в годах, и т.д.
Аналогично делаем для Б2.... и т. д.
Не пойдет?
========
Р.S. ряд действительно коротенький - за 6 лет данные.

Так или иначе всё аппроксимируется нормальным распределением, но работаем то мы с разными. Поэтому если использовать линейную регрессию ваши данные нужно предварительно преобразовать (нормализовать) по Фриману-Тьюки (Freeman-Tukey transformation): у=sqrt(x)+sqrt(x+1). Хотя есть и пуассоновская регрессия, позволяющая обработать исходные данные напрямую; если делать прогноз, то просится использовать именно её (я по ней ничего не подскажу). Если использовать критерий фон Неймана на тренд - тоже нужно предварительно преобразовать данные. Если тренды очевидны, я подумал почему бы здесь не использовать простую ранговую корреляцию? Если в Ваших трендах есть даже небольшие отклонения от линейности, то они уйдут в ошибку регрессии. Если же использовать ранговую корреляцию, то даже при нелинейном, но плавном тренде корреляция Спирмена rS будет равна 1. Для n=6 критическое значение rS для альфа 0,005 составляет 0,9429. Т.е. для rS=1 P<0,005. Вряд ли другие критерии позволят достигнуть такого низкого Р.
Цитата(DrgLena @ 22.11.2009 - 01:26) *
А можно ли подробнее, в каких статистических пакетах есть критерий Нойманна (Neumann), или все же ручками?

Посмотрел поиском. Оригинальный метод не встретился, а ранговая модификация есть в R: http://rss.acs.unt.edu/Rdoc/library/lawsta...rtels.test.html и в ChemStat: http://www.pointstar.com/ChemStat/Default.aspx
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Green   Годовые тренды   20.11.2009 - 17:31
- - nokh   DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к...   20.11.2009 - 19:22
- - Green   nokh, Во-первых, спасибо за оперативность. Во-вто...   20.11.2009 - 23:34
|- - DoctorStat   Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К...   21.11.2009 - 11:02
|- - nokh   Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) ....   23.11.2009 - 07:18
- - Green   DoctorStat, спасибо. Именно так и думала сделать...   21.11.2009 - 18:21
- - DrgLena   А можно ли подробнее, в каких статистических пакет...   21.11.2009 - 22:26
- - Green   DrgLena, Речь шла не о Нойманне ("Доверитель...   22.11.2009 - 10:33
- - DrgLena   Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,...   22.11.2009 - 12:59
- - Green   nokh, спасибо еще раз! 1. Еще раз напишу пост...   23.11.2009 - 19:46
|- - DoctorStat   Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З...   23.11.2009 - 22:25
|- - nokh   Цитата(Green @ 23.11.2009 - 22:46) Е...   25.11.2009 - 07:08
- - DrgLena   Green, желательно привести реальные данные, тогда ...   24.11.2009 - 01:35
- - Green   Спасибо DrgLena за все комментарии 1. Фон Нейман ...   24.11.2009 - 14:05
- - DrgLena   Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат....   24.11.2009 - 21:39
- - Green   > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ...   25.11.2009 - 00:00
- - DrgLena   Новый поворот мысли, относительные риск посчитать....   25.11.2009 - 00:50
- - Green   Что значит писать поздно вечером:) 1.В предыдущем...   25.11.2009 - 02:45
|- - DoctorStat   Цитата(Green @ 25.11.2009 - 02:45) Я...   25.11.2009 - 11:41
|- - nokh   Цитата(DoctorStat @ 25.11.2009 - 14...   25.11.2009 - 11:53
|- - DoctorStat   Цитата(nokh @ 25.11.2009 - 11:53) Ши...   25.11.2009 - 14:51
|- - nokh   Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда...   25.11.2009 - 15:50
- - DrgLena   Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по...   25.11.2009 - 12:23
- - DrgLena   Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3...   25.11.2009 - 12:55
- - Green   nokh, спасибо! Ткнули в нос. Эта работа свалил...   25.11.2009 - 16:07
- - DrgLena   Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн...   25.11.2009 - 18:39
- - nokh   ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас...   25.11.2009 - 21:48
- - DrgLena   Регрессионные модели для А я сделала и линейную и...   27.11.2009 - 21:46
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)...   27.11.2009 - 22:25
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 00:46)...   27.11.2009 - 23:03
- - DrgLena   Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси...   27.11.2009 - 22:17
- - nokh   Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)...   27.11.2009 - 23:10
- - DrgLena   Пуассонову регрессию я провела в двух программах и...   28.11.2009 - 00:03
- - nokh   Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров...   28.11.2009 - 00:27
- - DrgLena   Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов...   28.11.2009 - 00:44
- - nokh   Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети...   28.11.2009 - 01:06
- - DrgLena   Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма...   28.11.2009 - 01:24
- - Green   nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо! nok...   30.11.2009 - 12:10
- - Green   DrgLena, число событий в единицу времени (Пуассон...   30.11.2009 - 13:01
- - Green   nokh, 1. почему вы считали доли для JP? Что страшн...   30.11.2009 - 14:13
|- - nokh   Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) В...   30.11.2009 - 17:28
- - Green   nokh, в пакете JP я выставила модель "using ...   30.11.2009 - 17:57
- - Green   nokh, я еще поспрашиваю. В дополнение к предыдуще...   1.12.2009 - 21:20
|- - nokh   Цитата(Green @ 1.12.2009 - 23:20) .....   2.12.2009 - 18:43
- - Green   понятно, спасибо! поскольку занималась анализ...   2.12.2009 - 21:47
- - Игорь   Почему для решения задачи выделения годового тренд...   3.12.2009 - 08:31
- - Green   Только мое мнение: ССА требует значительно больше...   3.12.2009 - 17:28
- - Green   Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана: При...   4.12.2009 - 10:24


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему