Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.11.2009 - 17:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
День добрый!
Есть таблица Число случаев Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3) 2000 2001 2002 .... на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год. Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени. Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы. Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы. Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста. Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33 ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
23.11.2009 - 19:46
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
nokh, спасибо еще раз!
1. Еще раз напишу постановку задачи конкретнее. Есть случай заболевания. Есть 4 возбудителя заболевания. таблица: в строках год, в столбцах - возбудитель, на пересечении - количество случаев. По графикам видно, что общее количество случаев в году - приблизительно одинаково, однако структура за 6 лет меняется,т.е. кол-во случаев заболевания из-за возбудителя А падает, из-за возбудителя В - растет, два последних - приблизительно на одном уровне. Задача - доказать, что Возбудитель А имеет тенденцию к росту, В - к падению. О прогнозе пока речь не идет. == 2. >Если использовать критерий фон Неймана на тренд - тоже нужно предварительно преобразовать данные. У Закса об этом ничего нет, рано радовалась? == 3. Если несложно, где прочесть о Freeman-Tukey transformation, и обосновании. ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
25.11.2009 - 07:08
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Если использовать критерий фон Неймана на тренд - тоже нужно предварительно преобразовать данные. У Закса об этом ничего нет, рано радовалась? Как раз у Закса требование нормальности прописано курсивом в первом абзаце. Если несложно, где прочесть о Freeman-Tukey transformation, и обосновании. Источника из которого я о нём узнал в сети нет, но там достаточно других источников - воспользуйтесь гуглом. На мой взгляд, в подобного рода эпидемиологических исследованиях, интересует только линейный тренд... ... замена регрессии, описывающей зависимость роста заболеваемости во времени, на коэффициент корреляции Спирмана, на том основании, что предполагается, что данные взяты из распределения Пуассона, приводит к потере информации. А почему только линейный? А если рост идёт по экспоненте или волнообразно или ещё как-то. Для меня линейность далеко не очевидна, но ряд в 6 значений сделает смешными попытки стат. проверок на нелинейность. Именно поэтому и предложил ранговую корреляцию. С тем, что при переходе от количественной шкал к порядковой идёт потеря информации - не поспоришь. Но ведь ещё стоит вопрос адекватности применяемой статистической модели анализируемым данным. Реальных данных мы так и не увидели, но предположим, что увеличение доли больных в действительности описывается степенной зависимостью. На таком коротком ряду мы не рискнули отказаться от линейности и проанализировали её как линейную. В этом случае вся нелинейность ушла в ошибку регрессии. Но при переходе к рангам нелинейность не будет иметь значения, т.к. с увеличением порядкового номера года на единицу на такую-же единицу будет увеличиваться доля больных, и не важно, что форма - степенная. В ошибку ничего не уходит, корреляция будет равна 1, р<0,005 (!). Получается для такого случая ранговая корреляция обладает большей мощностью по сравнению с пирсоновской (это - моё "открытие" двухнедельной давности), а также более адекватна для доказательства тренда чем линейная регрессия. А теперь встаёт вопрос: что хуже - потерять информацию понизив шкалу до порядковой или применить неадекватную данным линейную стат. модель? Я считаю - второе. Хотя конечно важна цель анализа, но ведь прогноз не нужен... Другое дело - психологические моменты. (1) Если человек применяет для доказательства тренда (анализ зависимости) корреляцию (анализ связи) может возникнуть вопрос "почему", на который нужно быть готовым ответить коротко и ясно. Или так же коротко - в одной фразе - прописать это в тексте публикации. (2) Корреляцию Спирмена знают/слышали все, в отличие, скажем, от критерия Неймана. Поэтому вынося на свет божий ряд из шести цифр лучше в качестве обереговой мантры запастись критерием "фон Неймана", или ещё лучше "Аббе-Линника". А фраза "для проверки наличия тренда преобразованные по Фриману-Тьюки данные анализировали критериями фон Неймана и Аббе-Линника" может просто лишить потенциальных оппонентов воли. Тут главное самому не впасть в гипноз и помнить о длине ряда. Сообщение отредактировал nokh - 25.11.2009 - 07:10 |
|
|
![]() |
![]() |
Green Годовые тренды 20.11.2009 - 17:31
nokh DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к... 20.11.2009 - 19:22
Green nokh,
Во-первых, спасибо за оперативность.
Во-вто... 20.11.2009 - 23:34
DoctorStat Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К... 21.11.2009 - 11:02
nokh Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) .... 23.11.2009 - 07:18
Green DoctorStat, спасибо.
Именно так и думала сделать... 21.11.2009 - 18:21
DrgLena А можно ли подробнее, в каких статистических пакет... 21.11.2009 - 22:26
Green DrgLena,
Речь шла не о Нойманне ("Доверитель... 22.11.2009 - 10:33
DrgLena Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,... 22.11.2009 - 12:59
DoctorStat Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З... 23.11.2009 - 22:25
DrgLena Green, желательно привести реальные данные, тогда ... 24.11.2009 - 01:35
Green Спасибо DrgLena за все комментарии
1. Фон Нейман ... 24.11.2009 - 14:05
DrgLena Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат.... 24.11.2009 - 21:39
Green > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ... 25.11.2009 - 00:00
DrgLena Новый поворот мысли, относительные риск посчитать.... 25.11.2009 - 00:50
Green Что значит писать поздно вечером:)
1.В предыдущем... 25.11.2009 - 02:45
DoctorStat Цитата(Green @ 25.11.2009 - 02:45) Я... 25.11.2009 - 11:41
nokh Цитата(DoctorStat @ 25.11.2009 - 14... 25.11.2009 - 11:53
DoctorStat Цитата(nokh @ 25.11.2009 - 11:53) Ши... 25.11.2009 - 14:51
nokh Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда... 25.11.2009 - 15:50
DrgLena Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по... 25.11.2009 - 12:23
DrgLena Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3... 25.11.2009 - 12:55
Green nokh, спасибо!
Ткнули в нос. Эта работа свалил... 25.11.2009 - 16:07
DrgLena Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн... 25.11.2009 - 18:39
nokh ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас... 25.11.2009 - 21:48
DrgLena Регрессионные модели для А я сделала и линейную и... 27.11.2009 - 21:46
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)... 27.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 00:46)... 27.11.2009 - 23:03
DrgLena Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси... 27.11.2009 - 22:17
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)... 27.11.2009 - 23:10
DrgLena Пуассонову регрессию я провела в двух программах и... 28.11.2009 - 00:03
nokh Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров... 28.11.2009 - 00:27
DrgLena Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов... 28.11.2009 - 00:44
nokh Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети... 28.11.2009 - 01:06
DrgLena Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма... 28.11.2009 - 01:24
Green nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо!
nok... 30.11.2009 - 12:10
Green DrgLena,
число событий в единицу времени (Пуассон... 30.11.2009 - 13:01
Green nokh,
1. почему вы считали доли для JP?
Что страшн... 30.11.2009 - 14:13
nokh Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) В... 30.11.2009 - 17:28
Green nokh,
в пакете JP я выставила модель "using ... 30.11.2009 - 17:57
Green nokh, я еще поспрашиваю.
В дополнение к предыдуще... 1.12.2009 - 21:20
nokh Цитата(Green @ 1.12.2009 - 23:20) ..... 2.12.2009 - 18:43
Green понятно, спасибо!
поскольку занималась анализ... 2.12.2009 - 21:47
Игорь Почему для решения задачи выделения годового тренд... 3.12.2009 - 08:31
Green Только мое мнение:
ССА требует значительно больше... 3.12.2009 - 17:28
Green Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана:
При... 4.12.2009 - 10:24![]() ![]() |