Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.11.2009 - 17:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
День добрый!
Есть таблица Число случаев Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3) 2000 2001 2002 .... на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год. Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени. Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы. Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы. Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста. Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33 ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
25.11.2009 - 02:45
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
Что значит писать поздно вечером:)
1.В предыдущем моем посте не ДИ, а ДА ( дисперсионный анализ). Это по поводу других советов по дисперсионному анализу. 2. "Шаблон" вы поняли как врач. Я имела ввиду "технологию", приемы анализа трендов для задач подобного типа, а никоим образом не выводы, следующие из такой технологии. Т.е. последовательность действий, способы представления информации и проч. Это разные вещи. 3. Не стоит говорить так категорично, вы же ничего не знаете обо мне. Например, о том, что у меня техническое образование. Людей я не лечу. А вот понять, зачем медики пишут в дескриптивном описании группы ошибку доли, я бы хотела. Но никто не может ответить. Вместо этого громкие фразы. Если несложно, ответьте на простой вопрос? 4. ммм... чем Вам не нравится фраза "относительный риск заболевания от возбудителя А в n раз плюс минус ДИ выше, чем от возбудителя В" ? Это тоже вывод, сделанный на конкретных данных. Впрочем, о риске были вечерние размышления. О тренде рисков... они менялись с годами...Плохо, что позволила себе задуматься о таком подходе? ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
25.11.2009 - 11:41
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Я имела ввиду "технологию", приемы анализа трендов для задач подобного типа Предлагаю еще один способ анализа трендов - метод отношения правдоподобия. Сначала вы рассчитываете вероятность получить заболеваемости в отсутствие тренда slope=0. Потом при наличии тренда slope!=0. Потом делите одно на другое и полученное значение сравниваете с хи-квадрат статистикой. Этот метод широко известен, поэтому никакие "злопыхатели" к вам не смогут придраться.
Сообщение отредактировал DoctorStat - 25.11.2009 - 11:42 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
25.11.2009 - 11:53
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
|
|
|
![]() |
![]() |
25.11.2009 - 14:51
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Широко известен в узких кругах Метод отношения правдоподобия - наиболее мощный метод для проверки простых гипотез (а вы этого не знали?). Привожу суперавторитетные и мегатолковые источники и ссылки на этот метод (ведь вы этого достойны:) ):1. Кендалл М., Стюарт А. "Статистические выводы и связи", Наука, 1973, СТР.301 2. Бочаров П.П., Печинкин А.В. "Теория вероятностей. Математическая статистика", Физматлит, 2005, СТР.213 Сообщение отредактировал DoctorStat - 25.11.2009 - 14:52 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
25.11.2009 - 15:50
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда-то, пришло время углубиться. А про отношение правдоподобия - действительно не знал. В успокоение имеющей техническое образование Green, я по диплому о высшем образовании вообще учитель биологии и химии
|
|
|
![]() |
![]() |
Green Годовые тренды 20.11.2009 - 17:31
nokh DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к... 20.11.2009 - 19:22
Green nokh,
Во-первых, спасибо за оперативность.
Во-вто... 20.11.2009 - 23:34
DoctorStat Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К... 21.11.2009 - 11:02
nokh Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) .... 23.11.2009 - 07:18
Green DoctorStat, спасибо.
Именно так и думала сделать... 21.11.2009 - 18:21
DrgLena А можно ли подробнее, в каких статистических пакет... 21.11.2009 - 22:26
Green DrgLena,
Речь шла не о Нойманне ("Доверитель... 22.11.2009 - 10:33
DrgLena Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,... 22.11.2009 - 12:59
Green nokh, спасибо еще раз!
1. Еще раз напишу пост... 23.11.2009 - 19:46
DoctorStat Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З... 23.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(Green @ 23.11.2009 - 22:46) Е... 25.11.2009 - 07:08
DrgLena Green, желательно привести реальные данные, тогда ... 24.11.2009 - 01:35
Green Спасибо DrgLena за все комментарии
1. Фон Нейман ... 24.11.2009 - 14:05
DrgLena Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат.... 24.11.2009 - 21:39
Green > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ... 25.11.2009 - 00:00
DrgLena Новый поворот мысли, относительные риск посчитать.... 25.11.2009 - 00:50
DrgLena Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по... 25.11.2009 - 12:23
DrgLena Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3... 25.11.2009 - 12:55
Green nokh, спасибо!
Ткнули в нос. Эта работа свалил... 25.11.2009 - 16:07
DrgLena Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн... 25.11.2009 - 18:39
nokh ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас... 25.11.2009 - 21:48
DrgLena Регрессионные модели для А я сделала и линейную и... 27.11.2009 - 21:46
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)... 27.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 00:46)... 27.11.2009 - 23:03
DrgLena Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси... 27.11.2009 - 22:17
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)... 27.11.2009 - 23:10
DrgLena Пуассонову регрессию я провела в двух программах и... 28.11.2009 - 00:03
nokh Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров... 28.11.2009 - 00:27
DrgLena Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов... 28.11.2009 - 00:44
nokh Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети... 28.11.2009 - 01:06
DrgLena Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма... 28.11.2009 - 01:24
Green nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо!
nok... 30.11.2009 - 12:10
Green DrgLena,
число событий в единицу времени (Пуассон... 30.11.2009 - 13:01
Green nokh,
1. почему вы считали доли для JP?
Что страшн... 30.11.2009 - 14:13
nokh Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) В... 30.11.2009 - 17:28
Green nokh,
в пакете JP я выставила модель "using ... 30.11.2009 - 17:57
Green nokh, я еще поспрашиваю.
В дополнение к предыдуще... 1.12.2009 - 21:20
nokh Цитата(Green @ 1.12.2009 - 23:20) ..... 2.12.2009 - 18:43
Green понятно, спасибо!
поскольку занималась анализ... 2.12.2009 - 21:47
Игорь Почему для решения задачи выделения годового тренд... 3.12.2009 - 08:31
Green Только мое мнение:
ССА требует значительно больше... 3.12.2009 - 17:28
Green Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана:
При... 4.12.2009 - 10:24![]() ![]() |