Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.11.2009 - 17:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
День добрый!
Есть таблица Число случаев Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3) 2000 2001 2002 .... на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год. Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени. Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы. Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы. Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста. Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33 ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
27.11.2009 - 21:46
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Регрессионные модели для А я сделала и линейную и Пуассона, могу выложить, сравнить оценки, остатки т.т.д. Но не совсем понятно, как с трендом по Neumann.
Для А=средний квадрат (n-1) последовательных разностей =((66-60)^2+(60-64)^2+(64-33)^2+(33-53)^2+(53-38)^2)/5=327,6 Дисперсия=192,3 Отношение =1,7 в таблице критич. знач для n=6 и 5% уровня 0,89 и нулевая гипотеза не отклоняется. Для болезни Б отношение =192/241=0,82 что ниже критического и принимается гипотеза о наличие тренда. Green, что у меня не так? Не понятна для меня идея DoctorStat относительно использования LR для этих данных, поскольку оценить вероятность получить заболевание можно только если есть альтернатива ( не заболел), а в этих данных все больные. |
|
|
![]() |
![]() |
27.11.2009 - 23:03
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Регрессионные модели для А я сделала и линейную и Пуассона, могу выложить, сравнить оценки, остатки т.т.д. Тоже сделал, только что. Описанные выше преимущества корреляции Спирмена для этих данных не работают, т.к. тренды не монотонные и корреляция не равна 1. Пуассоновская регрессия оказалась примитивной - та же линейная OLS, только зависимая переменная предварительно логарифмируется через ln. Пока разбирался нашёл хорошую бесплатную программу, в которой в результате всё и обсчитал. Через х обозначил количество больных заболеванием A, В или С, через АВС их сумму, через у - долю больных (в %) заболеванием A, В или С. Итак для данных Green имеем: 1). Общее количество больных не изменялось статистически значимо за период 2003-2008 гг. Пуассоновская регрессия ln(ABC)=10,619138-0,002978*Year; Р=0,944. 2). Для всех трёх заболеваний тренды изменения доли больных хорошо описывались обычной пуассоновской регрессией без выраженных изломов. Необходимость разбиения тренда на 2 части для заболеваний А, В и С была незначима (соответственно: Р=0,154, Р=0,588 и Р=0,987). 3). Заболевание А. Пуассоновская регрессия с учётом общего количества больных: ln(у)=202,645592-0,095643*Year. Снижение, тренд статистически значим: Р=0,025446. Среднегодовое процентное изменение (Average Annual Percent Change - AAPC) = -9,1 (95%ДИ: -13,9; -4,1). 4). Заболевание B. Пуассоновская регрессия с учётом общего количества больных: ln(у)=-393,500771+0,201350*Year. Рост, тренд статистически значим: Р=0,019299. AAPC=22,3 (95%ДИ: 10,2; 35,7). 5). Заболевание C. Пуассоновская регрессия с учётом общего количества больных: ln(у)=185,996767-0,087859*Year. Снижение, тренд статистически незначим: Р=0,29222. AAPC = -8,4 (95%ДИ: -20,5; 5,6). 6). Таким образом, наблюдаемые изменения в структуре заболеваемости ABC связаны со снижением доли больных заболеванием А и ростом доли больных B, причём темпы роста доли В в 2,5 раза превышают темпы снижения доли А: величины среднегодового процентного изменения составили соответственно 22,3 (95%ДИ: 10,2; 35,7) и -9,1 (95%ДИ: -13,9; -4,1). Программу можно скачать здесь: http://srab.cancer.gov/joinpoint/download.html , а почитать про подход с кусочными регрессиями и расчётом по ним AAPC здесь: http://srab.cancer.gov/joinpoint/aapc.html .Преимущество этой программ по сравнению с обычным в эпидемиологии использованием пуассоновской регрессии - возможность учёта размера выборки (колонка Population) при оценках пуассоновской регрессии, т.е. по сути взвешивание каждого наблюдения, а также возможность анализа сложных трендов с изломами и статистическая оценка необходимости введения в модель таких изломов. Но не совсем понятно, как с трендом по Neumann... Этот анализ не делал, но подозреваю в чём причина. Тренды становятся заметными и статистически значимыми при переходе от абсолютных частот к относительным. Предоставленные Green цифры нужно предварительно перевести в доли от общего числа заболеваний (раз речь идёт о структуре), а затем преобразовать через натуральный логарифм или лучше через угловые преобразования для долей (например, фи-преобразование у=2*arcsin SQRT(p), где р-доля в долях единицы). Вроде разобрались. Удивительно сколько цифр можно получить из исходных 18 Сообщение отредактировал nokh - 27.11.2009 - 23:32 |
|
|
![]() |
![]() |
Green Годовые тренды 20.11.2009 - 17:31
nokh DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к... 20.11.2009 - 19:22
Green nokh,
Во-первых, спасибо за оперативность.
Во-вто... 20.11.2009 - 23:34
DoctorStat Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К... 21.11.2009 - 11:02
nokh Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) .... 23.11.2009 - 07:18
Green DoctorStat, спасибо.
Именно так и думала сделать... 21.11.2009 - 18:21
DrgLena А можно ли подробнее, в каких статистических пакет... 21.11.2009 - 22:26
Green DrgLena,
Речь шла не о Нойманне ("Доверитель... 22.11.2009 - 10:33
DrgLena Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,... 22.11.2009 - 12:59
Green nokh, спасибо еще раз!
1. Еще раз напишу пост... 23.11.2009 - 19:46
DoctorStat Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З... 23.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(Green @ 23.11.2009 - 22:46) Е... 25.11.2009 - 07:08
DrgLena Green, желательно привести реальные данные, тогда ... 24.11.2009 - 01:35
Green Спасибо DrgLena за все комментарии
1. Фон Нейман ... 24.11.2009 - 14:05
DrgLena Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат.... 24.11.2009 - 21:39
Green > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ... 25.11.2009 - 00:00
DrgLena Новый поворот мысли, относительные риск посчитать.... 25.11.2009 - 00:50
Green Что значит писать поздно вечером:)
1.В предыдущем... 25.11.2009 - 02:45
DoctorStat Цитата(Green @ 25.11.2009 - 02:45) Я... 25.11.2009 - 11:41
nokh Цитата(DoctorStat @ 25.11.2009 - 14... 25.11.2009 - 11:53
DoctorStat Цитата(nokh @ 25.11.2009 - 11:53) Ши... 25.11.2009 - 14:51
nokh Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда... 25.11.2009 - 15:50
DrgLena Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по... 25.11.2009 - 12:23
DrgLena Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3... 25.11.2009 - 12:55
Green nokh, спасибо!
Ткнули в нос. Эта работа свалил... 25.11.2009 - 16:07
DrgLena Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн... 25.11.2009 - 18:39
nokh ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас... 25.11.2009 - 21:48
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)... 27.11.2009 - 22:25
DrgLena Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси... 27.11.2009 - 22:17
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)... 27.11.2009 - 23:10
DrgLena Пуассонову регрессию я провела в двух программах и... 28.11.2009 - 00:03
nokh Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров... 28.11.2009 - 00:27
DrgLena Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов... 28.11.2009 - 00:44
nokh Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети... 28.11.2009 - 01:06
DrgLena Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма... 28.11.2009 - 01:24
Green nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо!
nok... 30.11.2009 - 12:10
Green DrgLena,
число событий в единицу времени (Пуассон... 30.11.2009 - 13:01
Green nokh,
1. почему вы считали доли для JP?
Что страшн... 30.11.2009 - 14:13
nokh Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) В... 30.11.2009 - 17:28
Green nokh,
в пакете JP я выставила модель "using ... 30.11.2009 - 17:57
Green nokh, я еще поспрашиваю.
В дополнение к предыдуще... 1.12.2009 - 21:20
nokh Цитата(Green @ 1.12.2009 - 23:20) ..... 2.12.2009 - 18:43
Green понятно, спасибо!
поскольку занималась анализ... 2.12.2009 - 21:47
Игорь Почему для решения задачи выделения годового тренд... 3.12.2009 - 08:31
Green Только мое мнение:
ССА требует значительно больше... 3.12.2009 - 17:28
Green Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана:
При... 4.12.2009 - 10:24![]() ![]() |