Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Годовые тренды
Green
сообщение 20.11.2009 - 17:31
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



День добрый!

Есть таблица

Число случаев
Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3)
2000
2001
2002
....


на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год.

Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени.
Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы.

Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы.
Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33


Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Green
сообщение 30.11.2009 - 14:13
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



nokh,
1. почему вы считали доли для JP?
Что страшного работать с этими цифрами напрямую? Во всяком случае авторы JP не разу не говорят о долях.
Поясните, почему вы перешли к долям? (по APC результат не будет отличаться, это относительная характеристика). Поэтому интересует "смысловое" обоснование.

2. Я проанализировала также общее кол-во случаев с помощью JP. При отсутствии (jp=0) точек излома, достоверный APC отсутсвует.
При этом анализ по возбудителям дает значимые изменения. Отсюда вывод о реструктуризации.

Но... ради интереса посмотрите анализ общего кол-ва при jp=1.
Я это называю уже "жонглированием". Игры с числами и моделями....
на 6 точках излом достоверный найти... wt.gif








Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.11.2009 - 17:28
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) *
В принципе annual percent change следует из логлинейной модели. Если он статистически отличен от нуля, то частота возникновения заболеваний увеличивается ( уменьшается).

Не верно. Аnnual percent change совсем не обязательно опирается на модель. Например, мы можем вручную рассчитать %-ный прирост в каждый последующий год относительно предыдущего, а затем найти их среднее. Только такой AAPC будет включать ошибку разброса значений относительно тренда. Поэтому можем ввести какой-либо эмпирический метод сглаживания, типа скользящего среднего и считать AAPC по таким сглаженным данным - будет точнее. А можем ввести модель (линейную, логлинейную, пуассоноскую и.т.д. - какая более адекватна для конкретных данных) и считать AAPC по ней - самый сложнй, но и самый надёжный метод сглаживания.
Цитата(Green @ 30.11.2009 - 16:13) *
nokh,
1. почему вы считали доли для JP?
Что страшного работать с этими цифрами напрямую? Во всяком случае авторы JP не разу не говорят о долях.
Поясните, почему вы перешли к долям? (по APC результат не будет отличаться, это относительная характеристика). Поэтому интересует "смысловое" обоснование.

Ваши слова (выделение моё):
Цитата(Green @ 20.11.2009 - 19:31) *
... Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы.

Цитата(Green @ 23.11.2009 - 21:46) *
...По графикам видно, что общее количество случаев в году - приблизительно одинаково, однако структура за 6 лет меняется, т.е. кол-во случаев заболевания из-за возбудителя А падает, из-за возбудителя В - растет, два последних - приблизительно на одном уровне.

Отсюда я сделал вывод, что вас интересует структура, т.е. относительные изменения. К сожалению не нашёл быстро определения "структуры заболеваемости", но в литературе оно используется как ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мера. Если не собственно %, то количество заболеваний на 100 тыс. населения, а это опять же 0,001%. Если обсуждать отдельные заболевания - переходить к % не нужно. Плюсов в переходе к % не вижу, если есть конкретные цифры - лучше работать с ними, т.к. переход к композиционным данным сопровождается потерей информации (знаю как мучаются с ними геологи). Может просто эпидемиологи не всегда имеют raw данные и вынуждены работать с долями и называют это структурой? Можно ли назвать структурой просто количества заболеваний - не знаю, скорее всего - нет: по-моему это будет просто заболеваемость, а не структура заболеваемости. Т.о. смысловое обоснование упирается в смысл терминов.
Цитата(Green @ 23.11.2009 - 21:46) *
2. ... ради интереса посмотрите анализ общего кол-ва при jp=1.
Я это называю уже "жонглированием". Игры с числами и моделями....
на 6 точках излом достоверный найти... wt.gif

А я смотрел, но он был незначим. Так что никакого жонглирования. Перестановочный (Permutation) тест для гипотезы о необходимости введения точки перелома даёт p=0.441.

Сообщение отредактировал nokh - 30.11.2009 - 17:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Green   Годовые тренды   20.11.2009 - 17:31
- - nokh   DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к...   20.11.2009 - 19:22
- - Green   nokh, Во-первых, спасибо за оперативность. Во-вто...   20.11.2009 - 23:34
|- - DoctorStat   Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К...   21.11.2009 - 11:02
|- - nokh   Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) ....   23.11.2009 - 07:18
- - Green   DoctorStat, спасибо. Именно так и думала сделать...   21.11.2009 - 18:21
- - DrgLena   А можно ли подробнее, в каких статистических пакет...   21.11.2009 - 22:26
- - Green   DrgLena, Речь шла не о Нойманне ("Доверитель...   22.11.2009 - 10:33
- - DrgLena   Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,...   22.11.2009 - 12:59
- - Green   nokh, спасибо еще раз! 1. Еще раз напишу пост...   23.11.2009 - 19:46
|- - DoctorStat   Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З...   23.11.2009 - 22:25
|- - nokh   Цитата(Green @ 23.11.2009 - 22:46) Е...   25.11.2009 - 07:08
- - DrgLena   Green, желательно привести реальные данные, тогда ...   24.11.2009 - 01:35
- - Green   Спасибо DrgLena за все комментарии 1. Фон Нейман ...   24.11.2009 - 14:05
- - DrgLena   Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат....   24.11.2009 - 21:39
- - Green   > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ...   25.11.2009 - 00:00
- - DrgLena   Новый поворот мысли, относительные риск посчитать....   25.11.2009 - 00:50
- - Green   Что значит писать поздно вечером:) 1.В предыдущем...   25.11.2009 - 02:45
|- - DoctorStat   Цитата(Green @ 25.11.2009 - 02:45) Я...   25.11.2009 - 11:41
|- - nokh   Цитата(DoctorStat @ 25.11.2009 - 14...   25.11.2009 - 11:53
|- - DoctorStat   Цитата(nokh @ 25.11.2009 - 11:53) Ши...   25.11.2009 - 14:51
|- - nokh   Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда...   25.11.2009 - 15:50
- - DrgLena   Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по...   25.11.2009 - 12:23
- - DrgLena   Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3...   25.11.2009 - 12:55
- - Green   nokh, спасибо! Ткнули в нос. Эта работа свалил...   25.11.2009 - 16:07
- - DrgLena   Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн...   25.11.2009 - 18:39
- - nokh   ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас...   25.11.2009 - 21:48
- - DrgLena   Регрессионные модели для А я сделала и линейную и...   27.11.2009 - 21:46
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)...   27.11.2009 - 22:25
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 00:46)...   27.11.2009 - 23:03
- - DrgLena   Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси...   27.11.2009 - 22:17
- - nokh   Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)...   27.11.2009 - 23:10
- - DrgLena   Пуассонову регрессию я провела в двух программах и...   28.11.2009 - 00:03
- - nokh   Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров...   28.11.2009 - 00:27
- - DrgLena   Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов...   28.11.2009 - 00:44
- - nokh   Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети...   28.11.2009 - 01:06
- - DrgLena   Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма...   28.11.2009 - 01:24
- - Green   nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо! nok...   30.11.2009 - 12:10
- - Green   DrgLena, число событий в единицу времени (Пуассон...   30.11.2009 - 13:01
- - Green   nokh, 1. почему вы считали доли для JP? Что страшн...   30.11.2009 - 14:13
|- - nokh   Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) В...   30.11.2009 - 17:28
- - Green   nokh, в пакете JP я выставила модель "using ...   30.11.2009 - 17:57
- - Green   nokh, я еще поспрашиваю. В дополнение к предыдуще...   1.12.2009 - 21:20
|- - nokh   Цитата(Green @ 1.12.2009 - 23:20) .....   2.12.2009 - 18:43
- - Green   понятно, спасибо! поскольку занималась анализ...   2.12.2009 - 21:47
- - Игорь   Почему для решения задачи выделения годового тренд...   3.12.2009 - 08:31
- - Green   Только мое мнение: ССА требует значительно больше...   3.12.2009 - 17:28
- - Green   Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана: При...   4.12.2009 - 10:24


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему