Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.11.2009 - 17:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
День добрый!
Есть таблица Число случаев Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3) 2000 2001 2002 .... на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год. Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени. Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы. Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы. Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста. Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33 ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
30.11.2009 - 14:13
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
nokh,
1. почему вы считали доли для JP? Что страшного работать с этими цифрами напрямую? Во всяком случае авторы JP не разу не говорят о долях. Поясните, почему вы перешли к долям? (по APC результат не будет отличаться, это относительная характеристика). Поэтому интересует "смысловое" обоснование. 2. Я проанализировала также общее кол-во случаев с помощью JP. При отсутствии (jp=0) точек излома, достоверный APC отсутсвует. При этом анализ по возбудителям дает значимые изменения. Отсюда вывод о реструктуризации. Но... ради интереса посмотрите анализ общего кол-ва при jp=1. Я это называю уже "жонглированием". Игры с числами и моделями.... на 6 точках излом достоверный найти... ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
30.11.2009 - 17:28
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
В принципе annual percent change следует из логлинейной модели. Если он статистически отличен от нуля, то частота возникновения заболеваний увеличивается ( уменьшается). Не верно. Аnnual percent change совсем не обязательно опирается на модель. Например, мы можем вручную рассчитать %-ный прирост в каждый последующий год относительно предыдущего, а затем найти их среднее. Только такой AAPC будет включать ошибку разброса значений относительно тренда. Поэтому можем ввести какой-либо эмпирический метод сглаживания, типа скользящего среднего и считать AAPC по таким сглаженным данным - будет точнее. А можем ввести модель (линейную, логлинейную, пуассоноскую и.т.д. - какая более адекватна для конкретных данных) и считать AAPC по ней - самый сложнй, но и самый надёжный метод сглаживания. nokh, 1. почему вы считали доли для JP? Что страшного работать с этими цифрами напрямую? Во всяком случае авторы JP не разу не говорят о долях. Поясните, почему вы перешли к долям? (по APC результат не будет отличаться, это относительная характеристика). Поэтому интересует "смысловое" обоснование. Ваши слова (выделение моё): ... Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы. ...По графикам видно, что общее количество случаев в году - приблизительно одинаково, однако структура за 6 лет меняется, т.е. кол-во случаев заболевания из-за возбудителя А падает, из-за возбудителя В - растет, два последних - приблизительно на одном уровне. Отсюда я сделал вывод, что вас интересует структура, т.е. относительные изменения. К сожалению не нашёл быстро определения "структуры заболеваемости", но в литературе оно используется как ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мера. Если не собственно %, то количество заболеваний на 100 тыс. населения, а это опять же 0,001%. Если обсуждать отдельные заболевания - переходить к % не нужно. Плюсов в переходе к % не вижу, если есть конкретные цифры - лучше работать с ними, т.к. переход к композиционным данным сопровождается потерей информации (знаю как мучаются с ними геологи). Может просто эпидемиологи не всегда имеют raw данные и вынуждены работать с долями и называют это структурой? Можно ли назвать структурой просто количества заболеваний - не знаю, скорее всего - нет: по-моему это будет просто заболеваемость, а не структура заболеваемости. Т.о. смысловое обоснование упирается в смысл терминов. 2. ... ради интереса посмотрите анализ общего кол-ва при jp=1. Я это называю уже "жонглированием". Игры с числами и моделями.... на 6 точках излом достоверный найти... А я смотрел, но он был незначим. Так что никакого жонглирования. Перестановочный (Permutation) тест для гипотезы о необходимости введения точки перелома даёт p=0.441. Сообщение отредактировал nokh - 30.11.2009 - 17:29 |
|
|
![]() |
![]() |
Green Годовые тренды 20.11.2009 - 17:31
nokh DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к... 20.11.2009 - 19:22
Green nokh,
Во-первых, спасибо за оперативность.
Во-вто... 20.11.2009 - 23:34
DoctorStat Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К... 21.11.2009 - 11:02
nokh Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) .... 23.11.2009 - 07:18
Green DoctorStat, спасибо.
Именно так и думала сделать... 21.11.2009 - 18:21
DrgLena А можно ли подробнее, в каких статистических пакет... 21.11.2009 - 22:26
Green DrgLena,
Речь шла не о Нойманне ("Доверитель... 22.11.2009 - 10:33
DrgLena Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,... 22.11.2009 - 12:59
Green nokh, спасибо еще раз!
1. Еще раз напишу пост... 23.11.2009 - 19:46
DoctorStat Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З... 23.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(Green @ 23.11.2009 - 22:46) Е... 25.11.2009 - 07:08
DrgLena Green, желательно привести реальные данные, тогда ... 24.11.2009 - 01:35
Green Спасибо DrgLena за все комментарии
1. Фон Нейман ... 24.11.2009 - 14:05
DrgLena Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат.... 24.11.2009 - 21:39
Green > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ... 25.11.2009 - 00:00
DrgLena Новый поворот мысли, относительные риск посчитать.... 25.11.2009 - 00:50
Green Что значит писать поздно вечером:)
1.В предыдущем... 25.11.2009 - 02:45
DoctorStat Цитата(Green @ 25.11.2009 - 02:45) Я... 25.11.2009 - 11:41
nokh Цитата(DoctorStat @ 25.11.2009 - 14... 25.11.2009 - 11:53
DoctorStat Цитата(nokh @ 25.11.2009 - 11:53) Ши... 25.11.2009 - 14:51
nokh Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда... 25.11.2009 - 15:50
DrgLena Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по... 25.11.2009 - 12:23
DrgLena Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3... 25.11.2009 - 12:55
Green nokh, спасибо!
Ткнули в нос. Эта работа свалил... 25.11.2009 - 16:07
DrgLena Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн... 25.11.2009 - 18:39
nokh ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас... 25.11.2009 - 21:48
DrgLena Регрессионные модели для А я сделала и линейную и... 27.11.2009 - 21:46
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)... 27.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 00:46)... 27.11.2009 - 23:03
DrgLena Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси... 27.11.2009 - 22:17
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)... 27.11.2009 - 23:10
DrgLena Пуассонову регрессию я провела в двух программах и... 28.11.2009 - 00:03
nokh Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров... 28.11.2009 - 00:27
DrgLena Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов... 28.11.2009 - 00:44
nokh Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети... 28.11.2009 - 01:06
DrgLena Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма... 28.11.2009 - 01:24
Green nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо!
nok... 30.11.2009 - 12:10
Green DrgLena,
число событий в единицу времени (Пуассон... 30.11.2009 - 13:01
Green nokh,
в пакете JP я выставила модель "using ... 30.11.2009 - 17:57
Green nokh, я еще поспрашиваю.
В дополнение к предыдуще... 1.12.2009 - 21:20
nokh Цитата(Green @ 1.12.2009 - 23:20) ..... 2.12.2009 - 18:43
Green понятно, спасибо!
поскольку занималась анализ... 2.12.2009 - 21:47
Игорь Почему для решения задачи выделения годового тренд... 3.12.2009 - 08:31
Green Только мое мнение:
ССА требует значительно больше... 3.12.2009 - 17:28
Green Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана:
При... 4.12.2009 - 10:24![]() ![]() |