Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.11.2009 - 17:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
День добрый!
Есть таблица Число случаев Год показательБ1 показательБ2 показательБ3 Всего(сумма Б1+Б2+Б3) 2000 2001 2002 .... на пересечении стоят целые числа - количество случаев, выявленных за год. Задача, показать, что есть изменения во временном тренде, т.е. с течением времени. Как вариант - показать, что( к примеру) Б1 растет в удельном количестве по сравнению с Б2, который падает, а Б3 не изменился за эти годы. Есть мысль насчет регресии, но....по ней вопросы. Но если у кого есть опыт, как анализировать эти данные - поделитесь, пожалуйста. Сообщение отредактировал Green - 20.11.2009 - 17:33 ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
1.12.2009 - 21:20
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
nokh, я еще поспрашиваю.
В дополнение к предыдущему посту. Модели с разным кол-вом изломов сравниваются между собой с помощью permutation test. Между моделью с JP=0 и JP=1 значимой разницы нет, получается так? Отсюда "странный" вывод, что сказать "С 2003 по 2008 значимого тренда нет" и "С 2003 по 2006 было значимое снижение заболеваемости, а с 2006 по 2008 был значимый рост" - одно и тоже? Что на самом деле выявляет permutation test? ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
2.12.2009 - 18:43
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
...Между моделью с JP=0 и JP=1 значимой разницы нет, получается так? Не так. Если прочитаете внимательно, то увидите, что тестируется не равенство моделей, а нулевая гипотеза JP=0 против альтернативной JP=1. Поскольку оснований для отклонения нулевой гипотезы нет (P>>0.05) - она остаётся в силе, т.е. JP=0. Что на самом деле выявляет permutation test? Точного определения не дам, расскажу как понимаю сам, хотя в деталях могу ошибаться. Перестановочные или точные методы относятся к группе ресэмплинг-методов, т.е. методов, где из исходных выборок (sample) генерируются новые повторные выборки (отсюда и resampling). Эти выборки обрабатываются с помощью обычных уместных в данном случае статистик и расчитывается P. Затем генерируются новые выборки, считается статистика, рассчитывается P, и такие циклы многократно повторяются. В результате получается большое количество оценок P и из них находится самая вероятная точечная (например, медиана распределения оценок P), а также можно получить интервальную оценку P. Разные методы отличаются деталями. Если повторные выборки генерируются случайным образом и того же объёма что исходные, а количество выборок задаётся исследователем (например 100, 999, 10 тыс. ...) - имеем бутстреп (bootstrap). Если выборки генерируются удалением из них одного наблюдения - имеем метод складного ножа (jack-knife). Если же из исходных данных генерируются все возможные выборки и обрабатываются во всех возможных комбинациях - имеем перестановочный или точный метод (exact, permutation), т.к. в этом случае возможен точный расчёт Р, а не наибоелее вероятная его оценка. Из всех ресэмплинг-методов точный метод является наиболее вычислительно затратным (иногда недосягаемым для настольных систем) и поэтому требует грамотно написанных алгоритмов. Программы с такими возможностями - продвинутые продукты. Примерно так. Сообщение отредактировал nokh - 2.12.2009 - 19:37 |
|
|
![]() |
![]() |
Green Годовые тренды 20.11.2009 - 17:31
nokh DoctorStat не так давно выкладывал очень хорошую к... 20.11.2009 - 19:22
Green nokh,
Во-первых, спасибо за оперативность.
Во-вто... 20.11.2009 - 23:34
DoctorStat Цитата(Green @ 20.11.2009 - 23:34) К... 21.11.2009 - 11:02
nokh Цитата(Green @ 21.11.2009 - 02:34) .... 23.11.2009 - 07:18
Green DoctorStat, спасибо.
Именно так и думала сделать... 21.11.2009 - 18:21
DrgLena А можно ли подробнее, в каких статистических пакет... 21.11.2009 - 22:26
Green DrgLena,
Речь шла не о Нойманне ("Доверитель... 22.11.2009 - 10:33
DrgLena Критерий Нойманна для тренда из Закса. Я про него,... 22.11.2009 - 12:59
Green nokh, спасибо еще раз!
1. Еще раз напишу пост... 23.11.2009 - 19:46
DoctorStat Цитата(Green @ 23.11.2009 - 19:46) З... 23.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(Green @ 23.11.2009 - 22:46) Е... 25.11.2009 - 07:08
DrgLena Green, желательно привести реальные данные, тогда ... 24.11.2009 - 01:35
Green Спасибо DrgLena за все комментарии
1. Фон Нейман ... 24.11.2009 - 14:05
DrgLena Вы хотите грамотно посчитать и оформить результат.... 24.11.2009 - 21:39
Green > Вы многократно повторяете, что у вас есть на ... 25.11.2009 - 00:00
DrgLena Новый поворот мысли, относительные риск посчитать.... 25.11.2009 - 00:50
Green Что значит писать поздно вечером:)
1.В предыдущем... 25.11.2009 - 02:45
DoctorStat Цитата(Green @ 25.11.2009 - 02:45) Я... 25.11.2009 - 11:41
nokh Цитата(DoctorStat @ 25.11.2009 - 14... 25.11.2009 - 11:53
DoctorStat Цитата(nokh @ 25.11.2009 - 11:53) Ши... 25.11.2009 - 14:51
nokh Спасибо, Кендалл и Стюарт есть, читал/листал когда... 25.11.2009 - 15:50
DrgLena Уважаемые коллеги-волонтеры (злопыхателей нет), по... 25.11.2009 - 12:23
DrgLena Цитата(Green @ 25.11.2009 - 03:45) 3... 25.11.2009 - 12:55
Green nokh, спасибо!
Ткнули в нос. Эта работа свалил... 25.11.2009 - 16:07
DrgLena Конечно, ехать, снимается не корректно употребленн... 25.11.2009 - 18:39
nokh ОК, но быстро не сделаю: хочу попробовать ещё пуас... 25.11.2009 - 21:48
DrgLena Регрессионные модели для А я сделала и линейную и... 27.11.2009 - 21:46
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 27.11.2009 - 21:46)... 27.11.2009 - 22:25
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 00:46)... 27.11.2009 - 23:03
DrgLena Меня, все же, интересует прогноз, поэтому регресси... 27.11.2009 - 22:17
nokh Цитата(DrgLena @ 28.11.2009 - 01:17)... 27.11.2009 - 23:10
DrgLena Пуассонову регрессию я провела в двух программах и... 28.11.2009 - 00:03
nokh Коэффициенты потому и отличаются, что я анализиров... 28.11.2009 - 00:27
DrgLena Nokh, спасибо, стало понятней, но все же, на бытов... 28.11.2009 - 00:44
nokh Так Вы - врач, я - эколог, откуда браться арифмети... 28.11.2009 - 01:06
DrgLena Это среди математиков, я врач, а среди врачей - ма... 28.11.2009 - 01:24
Green nokh, LrgLena, DoctorStat - всем спасибо!
nok... 30.11.2009 - 12:10
Green DrgLena,
число событий в единицу времени (Пуассон... 30.11.2009 - 13:01
Green nokh,
1. почему вы считали доли для JP?
Что страшн... 30.11.2009 - 14:13
nokh Цитата(Green @ 30.11.2009 - 14:10) В... 30.11.2009 - 17:28
Green nokh,
в пакете JP я выставила модель "using ... 30.11.2009 - 17:57
Green понятно, спасибо!
поскольку занималась анализ... 2.12.2009 - 21:47
Игорь Почему для решения задачи выделения годового тренд... 3.12.2009 - 08:31
Green Только мое мнение:
ССА требует значительно больше... 3.12.2009 - 17:28
Green Игорь, я еще добавлю рассуждение такого плана:
При... 4.12.2009 - 10:24![]() ![]() |