Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.07.2009 - 21:30
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь №: 555 |
Добрый вечер!
У меня похожая ситуация, что и у PantheraBagira, только переменные зависимые (трижды в динамике оценивается выраженность неврологического дефицита у одних и тех же пациентов). При анализе по Фридмену различия значимые (p<0,0000), при использовании теста Уилкоксона между 1-ой и 2-ой оценкой p "на грани" = 0,0170. При использовании критерия знаков для этой же пары различия значимые (p = 0,0022). Подскажите, как интерпретировать такие результаты? Спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
14.12.2009 - 19:00
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
Тогда:
Первый вариант: 1. Доказательством того, что группы рандомизированы по возрасту может служить сравнение таблиц 2 х n возраст - кол-во в 1 гр. кол-во во 2 гр. Group Group Row 1 2 Totals 14 0 1 1 15 3 5 8 16 4 2 6 ...... Там нет значимой разницы между группами в количестве случаев. Т.е. данные рандомизированы. И принадлежат одной выборке. 2. Далее - непараметрическая статистика по высоте (нулевая гипотеза - высоты одинаковы) в двух группах. Опять же - нулевая гипотеза не отклоняется. ========== Второй вариант: Две регресионные модели : (Nonlinear estimation - Модуль Statistica 6.0) Наклон: Точечная и интервальные оценки: Estimate Standard t-value p-level Lo. Conf Up. Conf error df = 123 Limit Limit b1_1 0,313243 0,004668 67,09792 0,00 0,304003 0,322482 b1_2 0,323259 0,004616 70,02467 0,00 0,314122 0,332395 Оба коэффициента наклона достоверно не различаются ( см. точечное оценивание и доверит. интервал), что означает, что достоверной разницы в наклоне нет. ========== Третий вариант Модуль STATISTICA 6.0 - GRM (GLM) Зависимая переменная - высота Независимая непрерывная - возраст Независимая категориальная - группа Результаты говорят о том, что влияния группы нет. ======= Четвертый вариант: дискриминантный анализ. (StatiStica 6.0) Хи-квадрат тест показывает неээфективность дискриминации. ====== Если в Excel нарисовать тренды (аналог регрессии) для каждой группы и для всех данных вместе - то... видно в общем-то... ===== Возможно, когда несколько Ваших бинарных факторов будут влиять на модель - то будет несколько разных уравнений для комбининированных условий. Но с одним условием - имхо, не будет разных моделей. P.S. пока писала, Появился пост nokh. В принципе, вывод то тоже. Сообщение отредактировал Green - 14.12.2009 - 19:04 ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
14.12.2009 - 19:23
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
P.S. пока писала, Появился пост nokh. В принципе, вывод то тоже. Вывод - да, принцип другой. Повторю, что эта задача решается ковариационным анализом или более "навороченными" методами анализа кривых роста. Всё остальное - шум т.к неоптимально, хотя понравилась идея подстановки второго набора данных в модель, построенную по первому (буду признателен за ссылку) - решает ту же задачу что и перестановочный тест и применим к моделям любой сложности. Если хорошенько покопаться в справочнике Кобзаря - можно подобрать ещё десятка 2-3 методов, которые можно применить к рассматриваемым данным, но зачем? Задача не в том, чтобы один и тот же пример обсчитать всеми известными отдельному исследователю методами, а в том, чтобы обсчитать его с использованием стандартной для таких случаев и наиболее мощной статистической модели, пускай пока и неизвестной отельному исследователю Также не стал бы усложнять и без того непростые модели введением новых переменных и переходом к множественной регрессии. Более эффективно - получить из всех исходных признаков новые обобщающие переменные (главные компоненты, факторы), интерпретировать их, а потом использовать их в ковариационном анализе. Поскольку на всё многообразие собранных Pinus признаков влияет меньшее число биологических факторов - можно выделить их в рафинированном виде и сравнивать древостои по ним. А так каждый признак несёт в себе смесь этих исходных факторов - где-то "выстрелит" один, где-то другой - ещё обобщать и обобщать. Сообщение отредактировал nokh - 14.12.2009 - 19:38 |
|
|
![]() |
![]() |
dimcuslongus Непараметрическая статистика 20.07.2009 - 21:30
nokh Цитата(dimcuslongus @ 21.07.2009 - 00... 22.07.2009 - 21:52
dimcuslongus Спасибо!
"На грани" - я использовал ... 23.07.2009 - 18:42
avorotniak В отношении непараметрического подхода:
Основными... 24.07.2009 - 19:16
Игорь Цитата(avorotniak @ 24.07.2009 - 20... 25.07.2009 - 06:41
DrgLena На английском тоже этот критерий тоже хорошо описа... 25.07.2009 - 10:31
Игорь Цитата(DrgLena @ 25.07.2009 - 10:31)... 25.07.2009 - 13:58
плав Цитата(Игорь @ 25.07.2009 - 14:58) И... 25.07.2009 - 15:15
Игорь Цитата(плав @ 25.07.2009 - 15:15) Со... 25.07.2009 - 16:02
avorotniak Ссылки на критерий Квейда:
D. Quade (1979), Using ... 25.07.2009 - 18:03
nokh По-русски причитать про Quade test с разбором на п... 25.07.2009 - 18:32
Игорь Всем спасибо за информацию.
Oops!!! У... 25.07.2009 - 18:33
DrgLena Англоязычный источник - техническая документация к... 25.07.2009 - 19:44
DrgLena Для данных в итальянском источнике, действительно,... 25.07.2009 - 21:23
avorotniak Хотелось бы возвратиться к исходной проблеме, пред... 25.07.2009 - 23:22
DrgLena Да, и у Кобзаря (ссылку любезноо предоставил nokh)... 26.07.2009 - 12:29
Игорь Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)... 28.07.2009 - 07:31
Lars Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)... 10.12.2009 - 19:35
Pinus Есть такая задача.
Рассматриваем две независимые в... 10.12.2009 - 08:09
nokh Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 10:09) Е... 10.12.2009 - 09:25
Pinus Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 16:25) Лу... 10.12.2009 - 15:51
Игорь Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 16:51) N... 11.12.2009 - 10:22
Green Pinus,
Условия Z - какая шкала?
Если это страты(... 10.12.2009 - 13:30
nokh Цитата(Green @ 10.12.2009 - 15:30) Р... 10.12.2009 - 14:55
Pinus Цитата(Green @ 10.12.2009 - 20:30) У... 10.12.2009 - 16:05
nokh Дисперсионный анализ можно. При этом интервалы сов... 10.12.2009 - 20:42
Pinus Nokh, большое спасибо за предложение, но таких бло... 11.12.2009 - 07:55
Green nokh,
Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 13... 11.12.2009 - 12:03
Pinus Игорь, спасибо за источники. Я уже стабильно кажду... 11.12.2009 - 15:15
nokh Уже полгода как на форуме нет нашего уважаемого мо... 12.12.2009 - 07:37
Pinus Цитата(nokh @ 12.12.2009 - 14:37) По... 13.12.2009 - 03:24
Green гхм...
собственно, то, о чем я и писала. Сравнить ... 12.12.2009 - 21:43
Pinus Green, возможно есть какие-то еще походы, если дад... 13.12.2009 - 03:30
Игорь Есть такая книга. Толковая. McDonald, J.H. 2009. H... 13.12.2009 - 10:28
Pinus Цитата(Игорь @ 13.12.2009 - 17:28) О... 14.12.2009 - 00:32
Игорь Цитата(Pinus @ 14.12.2009 - 00:32) И... 14.12.2009 - 08:24
Pinus Nokh, данные готовы, но форум не грузит файлы Exce... 13.12.2009 - 14:31
Green Pinus,
Хорошо, что описали задачу. Теперь стало п... 13.12.2009 - 15:03
Pinus Цитата(Green @ 13.12.2009 - 22:03) У... 13.12.2009 - 16:46
Pinus Вот, скажем, такой пример (шкалу X делать интервал... 13.12.2009 - 16:35
Green Pinus, я местами фантазировала, не имея достаточно... 13.12.2009 - 22:23
Pinus Цитата(Green @ 14.12.2009 - 05:23) У... 14.12.2009 - 00:26
Green Pinus,
1. Я не вижу оснований для ковариационного... 14.12.2009 - 12:59
Pinus Цитата(Green @ 14.12.2009 - 19:59) В... 14.12.2009 - 13:53
Green Pinus,
Регрессия вам может позволить предсказыва... 14.12.2009 - 14:24
Pinus Green,
если уже объясняется 90% дисперсии, и если ... 14.12.2009 - 15:36
DrgLena Для решения вашей задачи есть очень простой способ... 14.12.2009 - 16:27
nokh >Pinus
Данные посмотрел, покрутил. Что выходит.... 14.12.2009 - 18:35
DrgLena Nokh, я поняла ваш подход, т.е. ковариационный ана... 14.12.2009 - 19:56
nokh Цитата(DrgLena @ 14.12.2009 - 21:56)... 14.12.2009 - 20:44
Green nokh,
я понимаю, что аппарат КА может быть исполь... 14.12.2009 - 22:40
nokh Цитата(Green @ 15.12.2009 - 00:40) n... 14.12.2009 - 23:40
Pinus Nokh, к сожалению сильно отличающихся данных нет (... 15.12.2009 - 08:43
Green nokh,
пытаюсь осмыслить "а оценка различий м... 15.12.2009 - 12:10
Green nokh,
по поводу ссылки на подстановку данных в мо... 16.12.2009 - 14:18
nokh >Green
Я начну сегодня готовить раздельчик по к... 16.12.2009 - 15:49
Игорь Цитата(nokh @ 16.12.2009 - 15:49) Я ... 16.12.2009 - 17:45
nokh Цитата(Игорь @ 16.12.2009 - 19:45) М... 16.12.2009 - 19:45
Pinus Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) А ... 17.12.2009 - 16:47
DrgLena В принципе, пример Юнкерова дает представление о п... 17.12.2009 - 23:38
Pinus Цитата(DrgLena @ 18.12.2009 - 06:38)... 18.12.2009 - 01:12
Green Pinus, пример и мне не очень.
Но и Ваши данные спе... 18.12.2009 - 12:33
Игорь Ковариационный анализ есть в книге "Афифи А.,... 21.12.2009 - 11:17
DrgLena Можно дополнить список "приличных" пере... 21.12.2009 - 13:58
Игорь Цитата(DrgLena @ 21.12.2009 - 14:58)... 23.12.2009 - 06:43
nokh На форуме заработали личные сообщения - получил се... 21.12.2009 - 19:43
Green nokh,
Меня у Юнкерова насторожил тот пример (остал... 22.12.2009 - 18:46
nokh Закончил свой трактат. Результаты совпадают с резу... 23.12.2009 - 20:02
Игорь Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 21:02) За... 24.12.2009 - 07:42
DrgLena Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 20:02) За... 23.12.2009 - 21:26
nokh >DrgLena
Если бы писал по анализу данных! К... 24.12.2009 - 00:09
nokh Да, получилось типа методички, но практика показыв... 24.12.2009 - 08:32
Pinus DrgLena, у Вас с какой точностью совпадение со Sta... 24.12.2009 - 09:57
Игорь Цитата(Pinus @ 24.12.2009 - 09:57) D... 25.12.2009 - 20:40
nokh Цитата(Игорь @ 25.12.2009 - 22:40) М... 25.12.2009 - 23:59
Pinus Nokh, великое Вам спасибо за конспект! Пока то... 24.12.2009 - 09:59
DrgLena Цитата(Игорь @ 24.12.2009 - 07:42) (... 24.12.2009 - 18:01
DrgLena Nokh ведь уже показал, по каким формулам считают б... 25.12.2009 - 23:18
Игорь [Исправлено - я ошибся в вводе данных]
Результаты ... 26.12.2009 - 11:36
nokh Цитата(Игорь @ 26.12.2009 - 13:36) N... 26.12.2009 - 11:59
Игорь Цитата(nokh @ 26.12.2009 - 12:59) Ну... 26.12.2009 - 12:25
DrgLena "Большим" программам повезло. Форма выда... 25.12.2009 - 23:54
Green nokh,
ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу.
дета... 26.12.2009 - 12:52
Pinus Цитата(Green @ 26.12.2009 - 19:52) Н... 27.12.2009 - 01:12
Green Решила еще сказать пару слов для Pinus
Вы рассмат... 26.12.2009 - 14:27
DrgLena Уважаемый Nokh, на основе Вашего трактата не тольк... 26.12.2009 - 17:53
Игорь Цитата(DrgLena @ 26.12.2009 - 18:53)... 27.12.2009 - 12:48
DrgLena Цитата(Игорь @ 21.12.2009 - 11:17) Е... 27.12.2009 - 23:04
nokh >DrgLena, Игорь
Я совсем не против минимализма... 28.12.2009 - 07:26
Pinus Цитата(nokh @ 28.12.2009 - 14:26) По... 28.12.2009 - 09:23
Pinus Например, ситуация:
Наклоны регрессий получились з... 28.12.2009 - 08:59
Green nokh, спасибо, поищите.
Поскольку наши доктора фи... 28.12.2009 - 18:36
DrgLena Я только параллельно с этой веткой изучаю ковариац... 29.12.2009 - 13:43
Pinus Цитата(DrgLena @ 29.12.2009 - 20:43)... 30.12.2009 - 00:52
Green DrgLena,
рост, возраст, вес и т.п. и подростков П... 29.12.2009 - 16:00
Pinus Цитата(Green @ 29.12.2009 - 23:00) р... 30.12.2009 - 00:54
Green DrgLena, еще раз внимательно пыталась перепроверит... 29.12.2009 - 19:36
DrgLena Цитата(Green @ 29.12.2009 - 20:36) D... 30.12.2009 - 01:00![]() ![]() |