Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Непараметрическая статистика, различия в результатах анализа по Фридмену и теста Уилкоксона
dimcuslongus
сообщение 20.07.2009 - 21:30
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь №: 555



Добрый вечер!
У меня похожая ситуация, что и у PantheraBagira, только переменные зависимые (трижды в динамике оценивается выраженность неврологического дефицита у одних и тех же пациентов). При анализе по Фридмену различия значимые (p<0,0000), при использовании теста Уилкоксона между 1-ой и 2-ой оценкой p "на грани" = 0,0170. При использовании критерия знаков для этой же пары различия значимые (p = 0,0022). Подскажите, как интерпретировать такие результаты? Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Green
сообщение 16.12.2009 - 14:18
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



nokh,
по поводу ссылки на подстановку данных в модель именно с такой оценкой - пока не могу найти frown.gif

Сам подход достаточно известен в разведочном анализе, выборка рандомно разбивается 2 или более частей (обучающая и тестовая), по одной части строится модель, по остальным верифицируется. Иногда, например, для оценки процента корректной классификации, после построения модели по обучающей выборке, случайным образом генерируется множество подвыборок из тестовой модели и уже полученные данные по проценту корректной классификации ( или ошибки классификации) - образуют выборку, которая обрабатывается статистически ( среднее, дисперсия). Есть и др.
Но это уже совсем не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Если не возражаете и есть интерес по построению моделей - то напишу уже на мыло.

Да, и еще.

Comparability Test - для JointPoint тут - http://srab.cancer.gov/joinpoint/comparabilitytest.html

Если иметь ввиду, что для линейной регрессии jp=0, то можно посмотреть, во что превращается выражение для тестовой статистики.




Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 16.12.2009 - 15:49
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



>Green
Я начну сегодня готовить раздельчик по ковариационному анализу, типа как по анализу остатков - гл. обр. формулы. Постараюсь ответить на ваши вопросы там. Про перекрёстную проверку (crossvalidation) читал года 2-3 назад много, но до практики не дошло - выборки почти всегда крошечные, а без практики всё быстро забылось. Спасибо за ссылку по JointPoint, всё сгребу в архив, может пригодится когда: конспект вот по ковариационному анализу за 10 лет всего второй раз понадобился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 16.12.2009 - 17:45
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 16.12.2009 - 15:49) *
Я начну сегодня готовить раздельчик по ковариационному анализу, типа как по анализу остатков - гл. обр. формулы.

Может, поможет информация. Подборка формул по ковариационному анализу есть на с. 239 "Справочника по математическим методам в геологии" Д.А. Родионова с соавт. (1987 г.).

Пример можно взять на с. 42 книги Milliken G.A., Johnson D.E. Analysis of messy data. Volume III: Analysis of covariance. - Boca Raton, FL: Chapman & Hall/CRC, 2002. Далее в книге формул нет, но есть выдача SAS для этих данных.

Источники встречаются в электронном виде.

Сообщение отредактировал Игорь - 16.12.2009 - 17:49


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 16.12.2009 - 19:45
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Игорь @ 16.12.2009 - 19:45) *
Может, поможет информация...

Большое спасибо! По аncova вряд ли поможет - у меня конспект по Sokal & Rohlf. Biometry, там достаточно полно всё изложено. Хотя, конечно, посмотреть не помешает. А вот справочник Родионова искал уже в 2 этапа, но на тот период не находил в сети. Сейчас значит должен найти. Пусть немного не в тему, но целые блоки современных стат. методов, применяемых в геологии, почти целиком не описаны по-русски: работа с композиционными данными, включая сложности многомерного анализа, а также визуализации на тройных диаграммах (ternary plot), работа с цензурированными наблюдениями типа "менее чем" (nondetect, "less-then" values), весь спектр геостатистических методов (анализ вариограмм, различные варианты кригинга и симуляционных методов интерполяции пространственных (regionalized) переменных. В принципе, все они могут и должны применяться и в медицине, но разрабатываются почти исключительно геологами и гео- или гидрохимиками.

PS Скачал Milliken & Johnson Analysis of covariance. Конечно с Sokal & Rohlf несопоставимо: у них глава в книге из 850 стр., а здесь целая книга на 625 стр smile.gif

Сделаю так:
(1) Поскольку линейная форма зависимости является необходимым условием классического ковариационного анализа - нужно уметь спрямлять кривые. У меня есть бесплатная программка для этого с различными вариантами преобразования Бокса-Кокса, но несколько неудобная. Хотя последнее время делал его неоднократно в AtteStat, один раз пришлось вернуться к старой - лямбда была около 3, а в AtteStat жёстко выставлено [-2; 2]. И ещё в ней есть спрямление кривых через БК-преобразование независимой переменной. Долгое время она была доступна на сайте автора, однако когда он включил этот модуль в свою последнюю версию также бесплатной программы Rundom Pro ( http://pjadw.tripod.com ), данную программку убрал. Но поскольку автор разрешил распространять её - выкладываю её здесь. На данных Pinus покажу как спрямлять кривые с её помощью. Если у Игоря будет интерес расширить БК на решение этой задачи: автор пишет об источнике:
"After some modifications of the procedure (but not the transformation itself), it is possible to use it to find the transformation of the X variable that improves the linear fit of Y against X. - for more details see Engineering Statistics Handbook ( online; http://www.itl.nist.gov/div898/handbook/index.htm ) "
(2) Поскольку оригинальные данные Pinus не наглядны для демонстрации ANCOVA и содержат только 2 зависимости, воспользуюсь советом Игоря и прорешаю пример с конфетками из Milliken & Johnson. Минус этих данных - зависимости вроде исходно прямые, плюсы - они уже проанализированы с помощью SAS (интересно сопоставить решения) и одновременно сравнивается 6 линий.

Сообщение отредактировал nokh - 16.12.2009 - 21:12
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Rundom_Box_Cox.zip ( 336,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1108
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pinus
сообщение 17.12.2009 - 16:47
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) *
А вот справочник Родионова искал уже в 2 этапа, но на тот период не находил в сети. Сейчас значит должен найти.
Есть в ЭБ Нефть и газ, но за бабосы.

Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) *
Поскольку оригинальные данные Pinus не наглядны для демонстрации ANCOVA и содержат только 2 зависимости, воспользуюсь советом Игоря и прорешаю пример с конфетками из Milliken & Johnson. Минус этих данных - зависимости вроде исходно прямые, плюсы - они уже проанализированы с помощью SAS (интересно сопоставить решения) и одновременно сравнивается 6 линий.
Не беда, главное чтобы понять суть и технику. Есть еще просчитанный пример ancova в Statistica в кн. Юнкеров_Математико-статистическая обработка данных медицинских исследований с. 99-101, 111-120. Но только теория и техника анализа не приводится, даются готовые таблицы с результатами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- dimcuslongus   Непараметрическая статистика   20.07.2009 - 21:30
- - nokh   Цитата(dimcuslongus @ 21.07.2009 - 00...   22.07.2009 - 21:52
|- - dimcuslongus   Спасибо! "На грани" - я использовал ...   23.07.2009 - 18:42
- - avorotniak   В отношении непараметрического подхода: Основными...   24.07.2009 - 19:16
|- - Игорь   Цитата(avorotniak @ 24.07.2009 - 20...   25.07.2009 - 06:41
|- - DrgLena   На английском тоже этот критерий тоже хорошо описа...   25.07.2009 - 10:31
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 25.07.2009 - 10:31)...   25.07.2009 - 13:58
|- - плав   Цитата(Игорь @ 25.07.2009 - 14:58) И...   25.07.2009 - 15:15
|- - Игорь   Цитата(плав @ 25.07.2009 - 15:15) Со...   25.07.2009 - 16:02
- - avorotniak   Ссылки на критерий Квейда: D. Quade (1979), Using ...   25.07.2009 - 18:03
|- - nokh   По-русски причитать про Quade test с разбором на п...   25.07.2009 - 18:32
|- - Игорь   Всем спасибо за информацию. Oops!!! У...   25.07.2009 - 18:33
|- - DrgLena   Англоязычный источник - техническая документация к...   25.07.2009 - 19:44
|- - DrgLena   Для данных в итальянском источнике, действительно,...   25.07.2009 - 21:23
- - avorotniak   Хотелось бы возвратиться к исходной проблеме, пред...   25.07.2009 - 23:22
- - DrgLena   Да, и у Кобзаря (ссылку любезноо предоставил nokh)...   26.07.2009 - 12:29
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)...   28.07.2009 - 07:31
|- - Lars   Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)...   10.12.2009 - 19:35
- - Pinus   Есть такая задача. Рассматриваем две независимые в...   10.12.2009 - 08:09
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 10:09) Е...   10.12.2009 - 09:25
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 16:25) Лу...   10.12.2009 - 15:51
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 16:51) N...   11.12.2009 - 10:22
- - Green   Pinus, Условия Z - какая шкала? Если это страты(...   10.12.2009 - 13:30
|- - nokh   Цитата(Green @ 10.12.2009 - 15:30) Р...   10.12.2009 - 14:55
|- - Pinus   Цитата(Green @ 10.12.2009 - 20:30) У...   10.12.2009 - 16:05
- - nokh   Дисперсионный анализ можно. При этом интервалы сов...   10.12.2009 - 20:42
- - Pinus   Nokh, большое спасибо за предложение, но таких бло...   11.12.2009 - 07:55
- - Green   nokh, Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 13...   11.12.2009 - 12:03
- - Pinus   Игорь, спасибо за источники. Я уже стабильно кажду...   11.12.2009 - 15:15
- - nokh   Уже полгода как на форуме нет нашего уважаемого мо...   12.12.2009 - 07:37
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 12.12.2009 - 14:37) По...   13.12.2009 - 03:24
- - Green   гхм... собственно, то, о чем я и писала. Сравнить ...   12.12.2009 - 21:43
- - Pinus   Green, возможно есть какие-то еще походы, если дад...   13.12.2009 - 03:30
- - Игорь   Есть такая книга. Толковая. McDonald, J.H. 2009. H...   13.12.2009 - 10:28
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 13.12.2009 - 17:28) О...   14.12.2009 - 00:32
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 14.12.2009 - 00:32) И...   14.12.2009 - 08:24
- - Pinus   Nokh, данные готовы, но форум не грузит файлы Exce...   13.12.2009 - 14:31
- - Green   Pinus, Хорошо, что описали задачу. Теперь стало п...   13.12.2009 - 15:03
|- - Pinus   Цитата(Green @ 13.12.2009 - 22:03) У...   13.12.2009 - 16:46
- - Pinus   Вот, скажем, такой пример (шкалу X делать интервал...   13.12.2009 - 16:35
- - Green   Pinus, я местами фантазировала, не имея достаточно...   13.12.2009 - 22:23
|- - Pinus   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 05:23) У...   14.12.2009 - 00:26
- - Green   Pinus, 1. Я не вижу оснований для ковариационного...   14.12.2009 - 12:59
|- - Pinus   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 19:59) В...   14.12.2009 - 13:53
- - Green   Pinus, Регрессия вам может позволить предсказыва...   14.12.2009 - 14:24
|- - Pinus   Green, если уже объясняется 90% дисперсии, и если ...   14.12.2009 - 15:36
- - DrgLena   Для решения вашей задачи есть очень простой способ...   14.12.2009 - 16:27
- - nokh   >Pinus Данные посмотрел, покрутил. Что выходит....   14.12.2009 - 18:35
- - Green   Тогда: Первый вариант: 1. Доказательством того, чт...   14.12.2009 - 19:00
|- - nokh   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 21:00) P...   14.12.2009 - 19:23
- - DrgLena   Nokh, я поняла ваш подход, т.е. ковариационный ана...   14.12.2009 - 19:56
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 14.12.2009 - 21:56)...   14.12.2009 - 20:44
- - Green   nokh, я понимаю, что аппарат КА может быть исполь...   14.12.2009 - 22:40
- - nokh   Цитата(Green @ 15.12.2009 - 00:40) n...   14.12.2009 - 23:40
- - Pinus   Nokh, к сожалению сильно отличающихся данных нет (...   15.12.2009 - 08:43
- - Green   nokh, пытаюсь осмыслить "а оценка различий м...   15.12.2009 - 12:10
- - Green   nokh, по поводу ссылки на подстановку данных в мо...   16.12.2009 - 14:18
|- - nokh   >Green Я начну сегодня готовить раздельчик по к...   16.12.2009 - 15:49
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 16.12.2009 - 15:49) Я ...   16.12.2009 - 17:45
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 16.12.2009 - 19:45) М...   16.12.2009 - 19:45
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) А ...   17.12.2009 - 16:47
- - DrgLena   В принципе, пример Юнкерова дает представление о п...   17.12.2009 - 23:38
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 18.12.2009 - 06:38)...   18.12.2009 - 01:12
- - Green   Pinus, пример и мне не очень. Но и Ваши данные спе...   18.12.2009 - 12:33
- - Игорь   Ковариационный анализ есть в книге "Афифи А.,...   21.12.2009 - 11:17
- - DrgLena   Можно дополнить список "приличных" пере...   21.12.2009 - 13:58
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 21.12.2009 - 14:58)...   23.12.2009 - 06:43
- - nokh   На форуме заработали личные сообщения - получил се...   21.12.2009 - 19:43
- - Green   nokh, Меня у Юнкерова насторожил тот пример (остал...   22.12.2009 - 18:46
- - nokh   Закончил свой трактат. Результаты совпадают с резу...   23.12.2009 - 20:02
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 21:02) За...   24.12.2009 - 07:42
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 20:02) За...   23.12.2009 - 21:26
|- - nokh   >DrgLena Если бы писал по анализу данных! К...   24.12.2009 - 00:09
- - nokh   Да, получилось типа методички, но практика показыв...   24.12.2009 - 08:32
- - Pinus   DrgLena, у Вас с какой точностью совпадение со Sta...   24.12.2009 - 09:57
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 24.12.2009 - 09:57) D...   25.12.2009 - 20:40
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 25.12.2009 - 22:40) М...   25.12.2009 - 23:59
- - Pinus   Nokh, великое Вам спасибо за конспект! Пока то...   24.12.2009 - 09:59
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 24.12.2009 - 07:42) (...   24.12.2009 - 18:01
- - DrgLena   Nokh ведь уже показал, по каким формулам считают б...   25.12.2009 - 23:18
|- - Игорь   [Исправлено - я ошибся в вводе данных] Результаты ...   26.12.2009 - 11:36
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 26.12.2009 - 13:36) N...   26.12.2009 - 11:59
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 26.12.2009 - 12:59) Ну...   26.12.2009 - 12:25
- - DrgLena   "Большим" программам повезло. Форма выда...   25.12.2009 - 23:54
- - Green   nokh, ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу. дета...   26.12.2009 - 12:52
|- - Pinus   Цитата(Green @ 26.12.2009 - 19:52) Н...   27.12.2009 - 01:12
- - Green   Решила еще сказать пару слов для Pinus Вы рассмат...   26.12.2009 - 14:27
- - DrgLena   Уважаемый Nokh, на основе Вашего трактата не тольк...   26.12.2009 - 17:53
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 26.12.2009 - 18:53)...   27.12.2009 - 12:48
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 21.12.2009 - 11:17) Е...   27.12.2009 - 23:04
- - nokh   >DrgLena, Игорь Я совсем не против минимализма...   28.12.2009 - 07:26
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 28.12.2009 - 14:26) По...   28.12.2009 - 09:23
- - Pinus   Например, ситуация: Наклоны регрессий получились з...   28.12.2009 - 08:59
- - Green   nokh, спасибо, поищите. Поскольку наши доктора фи...   28.12.2009 - 18:36
- - DrgLena   Я только параллельно с этой веткой изучаю ковариац...   29.12.2009 - 13:43
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 29.12.2009 - 20:43)...   30.12.2009 - 00:52
- - Green   DrgLena, рост, возраст, вес и т.п. и подростков П...   29.12.2009 - 16:00
|- - Pinus   Цитата(Green @ 29.12.2009 - 23:00) р...   30.12.2009 - 00:54
- - Green   DrgLena, еще раз внимательно пыталась перепроверит...   29.12.2009 - 19:36
- - DrgLena   Цитата(Green @ 29.12.2009 - 20:36) D...   30.12.2009 - 01:00
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему