Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Непараметрическая статистика, различия в результатах анализа по Фридмену и теста Уилкоксона
dimcuslongus
сообщение 20.07.2009 - 21:30
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь №: 555



Добрый вечер!
У меня похожая ситуация, что и у PantheraBagira, только переменные зависимые (трижды в динамике оценивается выраженность неврологического дефицита у одних и тех же пациентов). При анализе по Фридмену различия значимые (p<0,0000), при использовании теста Уилкоксона между 1-ой и 2-ой оценкой p "на грани" = 0,0170. При использовании критерия знаков для этой же пары различия значимые (p = 0,0022). Подскажите, как интерпретировать такие результаты? Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 21.12.2009 - 19:43
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



На форуме заработали личные сообщения - получил сейчас от Игоря. Ещё раз огромное спасибо!

>DrgLena. Возможно на мэйл.ру были проблемы во время отправки сообщения на мой адрес, т.к. я тоже не мог отправить Игорю письмо - дважды возвращалось, только с рамблера отправил.

По Ancova. Работаю insane.gif . Дня через 2-3 закончу, но все задержки - к лучшему: получается полнее чем планировал. Кстати Milliken & Johnson хоть и написали по Ancova целую книгу на 600 страниц, для восприятия она сложна. Ещё авторы обильно разбавляют материал полными выкладками результатов SAS и JMP. Эдак можно любой учебник до собрания сочинений разбавить.
Цитата(DrgLena @ 18.12.2009 - 01:38) *
В принципе, пример Юнкерова дает представление о принципе метода и интерпретации результата...

К книге Юнкерова у меня двойственное отношение. С одной стороны вызывает уважение сам факт доведения человеком своего труда до печатного варианта, т.к. сам уже более года не могу закончить нашу коллективную монографию по результатам подробных ежегодных отчётов, где уже почти всё есть. С другой стороны вреда от таких книг больше чем пользы, т.к. они демонстрируют пренебрежительное отношение к научному методу познания и создают полную иллюзию простоты анализа, особенно когда под рукой есть какая-нибудь волшебная программа. Отчасти автора оправдывает, что делается это не злонамеренно, а по искреннему неведению. Именно поэтому всё изложение строится как пересказ возможностей программы, без рекомендаций выбора тех или иных опций, в которых новичку ничего не понятно, именно поэтому в линейном дискриминантном анализе массово появляются качественные предикторы, а в регрессионном - непреобразованные частоты и.т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал nokh - 21.12.2009 - 22:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- dimcuslongus   Непараметрическая статистика   20.07.2009 - 21:30
- - nokh   Цитата(dimcuslongus @ 21.07.2009 - 00...   22.07.2009 - 21:52
|- - dimcuslongus   Спасибо! "На грани" - я использовал ...   23.07.2009 - 18:42
- - avorotniak   В отношении непараметрического подхода: Основными...   24.07.2009 - 19:16
|- - Игорь   Цитата(avorotniak @ 24.07.2009 - 20...   25.07.2009 - 06:41
|- - DrgLena   На английском тоже этот критерий тоже хорошо описа...   25.07.2009 - 10:31
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 25.07.2009 - 10:31)...   25.07.2009 - 13:58
|- - плав   Цитата(Игорь @ 25.07.2009 - 14:58) И...   25.07.2009 - 15:15
|- - Игорь   Цитата(плав @ 25.07.2009 - 15:15) Со...   25.07.2009 - 16:02
- - avorotniak   Ссылки на критерий Квейда: D. Quade (1979), Using ...   25.07.2009 - 18:03
|- - nokh   По-русски причитать про Quade test с разбором на п...   25.07.2009 - 18:32
|- - Игорь   Всем спасибо за информацию. Oops!!! У...   25.07.2009 - 18:33
|- - DrgLena   Англоязычный источник - техническая документация к...   25.07.2009 - 19:44
|- - DrgLena   Для данных в итальянском источнике, действительно,...   25.07.2009 - 21:23
- - avorotniak   Хотелось бы возвратиться к исходной проблеме, пред...   25.07.2009 - 23:22
- - DrgLena   Да, и у Кобзаря (ссылку любезноо предоставил nokh)...   26.07.2009 - 12:29
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)...   28.07.2009 - 07:31
|- - Lars   Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)...   10.12.2009 - 19:35
- - Pinus   Есть такая задача. Рассматриваем две независимые в...   10.12.2009 - 08:09
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 10:09) Е...   10.12.2009 - 09:25
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 16:25) Лу...   10.12.2009 - 15:51
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 16:51) N...   11.12.2009 - 10:22
- - Green   Pinus, Условия Z - какая шкала? Если это страты(...   10.12.2009 - 13:30
|- - nokh   Цитата(Green @ 10.12.2009 - 15:30) Р...   10.12.2009 - 14:55
|- - Pinus   Цитата(Green @ 10.12.2009 - 20:30) У...   10.12.2009 - 16:05
- - nokh   Дисперсионный анализ можно. При этом интервалы сов...   10.12.2009 - 20:42
- - Pinus   Nokh, большое спасибо за предложение, но таких бло...   11.12.2009 - 07:55
- - Green   nokh, Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 13...   11.12.2009 - 12:03
- - Pinus   Игорь, спасибо за источники. Я уже стабильно кажду...   11.12.2009 - 15:15
- - nokh   Уже полгода как на форуме нет нашего уважаемого мо...   12.12.2009 - 07:37
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 12.12.2009 - 14:37) По...   13.12.2009 - 03:24
- - Green   гхм... собственно, то, о чем я и писала. Сравнить ...   12.12.2009 - 21:43
- - Pinus   Green, возможно есть какие-то еще походы, если дад...   13.12.2009 - 03:30
- - Игорь   Есть такая книга. Толковая. McDonald, J.H. 2009. H...   13.12.2009 - 10:28
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 13.12.2009 - 17:28) О...   14.12.2009 - 00:32
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 14.12.2009 - 00:32) И...   14.12.2009 - 08:24
- - Pinus   Nokh, данные готовы, но форум не грузит файлы Exce...   13.12.2009 - 14:31
- - Green   Pinus, Хорошо, что описали задачу. Теперь стало п...   13.12.2009 - 15:03
|- - Pinus   Цитата(Green @ 13.12.2009 - 22:03) У...   13.12.2009 - 16:46
- - Pinus   Вот, скажем, такой пример (шкалу X делать интервал...   13.12.2009 - 16:35
- - Green   Pinus, я местами фантазировала, не имея достаточно...   13.12.2009 - 22:23
|- - Pinus   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 05:23) У...   14.12.2009 - 00:26
- - Green   Pinus, 1. Я не вижу оснований для ковариационного...   14.12.2009 - 12:59
|- - Pinus   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 19:59) В...   14.12.2009 - 13:53
- - Green   Pinus, Регрессия вам может позволить предсказыва...   14.12.2009 - 14:24
|- - Pinus   Green, если уже объясняется 90% дисперсии, и если ...   14.12.2009 - 15:36
- - DrgLena   Для решения вашей задачи есть очень простой способ...   14.12.2009 - 16:27
- - nokh   >Pinus Данные посмотрел, покрутил. Что выходит....   14.12.2009 - 18:35
- - Green   Тогда: Первый вариант: 1. Доказательством того, чт...   14.12.2009 - 19:00
|- - nokh   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 21:00) P...   14.12.2009 - 19:23
- - DrgLena   Nokh, я поняла ваш подход, т.е. ковариационный ана...   14.12.2009 - 19:56
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 14.12.2009 - 21:56)...   14.12.2009 - 20:44
- - Green   nokh, я понимаю, что аппарат КА может быть исполь...   14.12.2009 - 22:40
- - nokh   Цитата(Green @ 15.12.2009 - 00:40) n...   14.12.2009 - 23:40
- - Pinus   Nokh, к сожалению сильно отличающихся данных нет (...   15.12.2009 - 08:43
- - Green   nokh, пытаюсь осмыслить "а оценка различий м...   15.12.2009 - 12:10
- - Green   nokh, по поводу ссылки на подстановку данных в мо...   16.12.2009 - 14:18
|- - nokh   >Green Я начну сегодня готовить раздельчик по к...   16.12.2009 - 15:49
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 16.12.2009 - 15:49) Я ...   16.12.2009 - 17:45
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 16.12.2009 - 19:45) М...   16.12.2009 - 19:45
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) А ...   17.12.2009 - 16:47
- - DrgLena   В принципе, пример Юнкерова дает представление о п...   17.12.2009 - 23:38
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 18.12.2009 - 06:38)...   18.12.2009 - 01:12
- - Green   Pinus, пример и мне не очень. Но и Ваши данные спе...   18.12.2009 - 12:33
- - Игорь   Ковариационный анализ есть в книге "Афифи А.,...   21.12.2009 - 11:17
- - DrgLena   Можно дополнить список "приличных" пере...   21.12.2009 - 13:58
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 21.12.2009 - 14:58)...   23.12.2009 - 06:43
- - nokh   На форуме заработали личные сообщения - получил се...   21.12.2009 - 19:43
- - Green   nokh, Меня у Юнкерова насторожил тот пример (остал...   22.12.2009 - 18:46
- - nokh   Закончил свой трактат. Результаты совпадают с резу...   23.12.2009 - 20:02
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 21:02) За...   24.12.2009 - 07:42
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 20:02) За...   23.12.2009 - 21:26
|- - nokh   >DrgLena Если бы писал по анализу данных! К...   24.12.2009 - 00:09
- - nokh   Да, получилось типа методички, но практика показыв...   24.12.2009 - 08:32
- - Pinus   DrgLena, у Вас с какой точностью совпадение со Sta...   24.12.2009 - 09:57
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 24.12.2009 - 09:57) D...   25.12.2009 - 20:40
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 25.12.2009 - 22:40) М...   25.12.2009 - 23:59
- - Pinus   Nokh, великое Вам спасибо за конспект! Пока то...   24.12.2009 - 09:59
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 24.12.2009 - 07:42) (...   24.12.2009 - 18:01
- - DrgLena   Nokh ведь уже показал, по каким формулам считают б...   25.12.2009 - 23:18
|- - Игорь   [Исправлено - я ошибся в вводе данных] Результаты ...   26.12.2009 - 11:36
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 26.12.2009 - 13:36) N...   26.12.2009 - 11:59
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 26.12.2009 - 12:59) Ну...   26.12.2009 - 12:25
- - DrgLena   "Большим" программам повезло. Форма выда...   25.12.2009 - 23:54
- - Green   nokh, ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу. дета...   26.12.2009 - 12:52
|- - Pinus   Цитата(Green @ 26.12.2009 - 19:52) Н...   27.12.2009 - 01:12
- - Green   Решила еще сказать пару слов для Pinus Вы рассмат...   26.12.2009 - 14:27
- - DrgLena   Уважаемый Nokh, на основе Вашего трактата не тольк...   26.12.2009 - 17:53
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 26.12.2009 - 18:53)...   27.12.2009 - 12:48
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 21.12.2009 - 11:17) Е...   27.12.2009 - 23:04
- - nokh   >DrgLena, Игорь Я совсем не против минимализма...   28.12.2009 - 07:26
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 28.12.2009 - 14:26) По...   28.12.2009 - 09:23
- - Pinus   Например, ситуация: Наклоны регрессий получились з...   28.12.2009 - 08:59
- - Green   nokh, спасибо, поищите. Поскольку наши доктора фи...   28.12.2009 - 18:36
- - DrgLena   Я только параллельно с этой веткой изучаю ковариац...   29.12.2009 - 13:43
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 29.12.2009 - 20:43)...   30.12.2009 - 00:52
- - Green   DrgLena, рост, возраст, вес и т.п. и подростков П...   29.12.2009 - 16:00
|- - Pinus   Цитата(Green @ 29.12.2009 - 23:00) р...   30.12.2009 - 00:54
- - Green   DrgLena, еще раз внимательно пыталась перепроверит...   29.12.2009 - 19:36
- - DrgLena   Цитата(Green @ 29.12.2009 - 20:36) D...   30.12.2009 - 01:00
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему