Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.09.2009 - 19:41
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 15.02.2009 Пользователь №: 5815 |
Извините, что пришлось открыть новую тему, пробовал задать вопрос в уже существующих, но не дождался, а время как всегда не терпит...
Мой вопрос касается корректировки при сравнении групп. Итак, требуется сравнить (выявить наличие либо отсутствие различий) по показателю (количественный непрерывный) 3 группы пациентов, классифицированные только по наличию у них одной из форм фибрилляции предсердий. При этом на сравниваемый показатель оказывают влияние другие факторы: пол, возраст, наличие АГ и/или ИБС и т.д. Построение модели не требуется. Я планирую использовать ковариационный анализ (ANCOVA), при этом сравниваемый показатель будет зависимой переменной, а перечисленные факторы независимыми. Вопрос в следующем, необходимо ли все факторы, по которым проводится корректировка включать одновременно либо по отдельности, кроме того, АГ и ИБС кодировать по отдельности (как два фактора), или можно в виде 1 (АГ), 2 (ИБС), 3 (АГ+ИБС) (1 фактор), если известно, что в такой последовательности увеличивается негативное влияние на изучаемый параметр. Следующее, какую функцию связи использовать - линейную или нелинейную (или попробовать все варианты, выбрать лучший по результатам анализа)? И, пожалуйста, последнее: не совсем для себя понял по какому p оценивать значимость различий, статистика Вальда для переменной, кодирующей форму фибрилляции предсердий или...? Большое спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
25.01.2010 - 23:43
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 15.02.2009 Пользователь №: 5815 |
Уважаемые коллеги, спасибо большое за ваши ответы и советы!
А я все о своем. Ни в коей степени не ставя под сомнение ваш авторитет, да и мои соображения тоже, а в стремлении разобраться, задаю еще один вопрос. Возник он в результате чтения некоторых оригинальных статей. Так вот, в них для решения той же задачи - сравнения групп - используют множественную (линейную) регрессию (в т.ч. используя в качестве независимых переменных категориальные параметры), ведь она позволяет выявить связь признаков в системе количественные (зависимые) - количественные (независимые). И наоборот, в MANOVA при выявлении значимого эффекта, то бишь различия дисперсий, можно ли понятие "различие параметра" уравнять с понятием "влияние на параметр" или понятием "предиктор параметра". Ведь в окне Statistica при выборе независимых переменных (факторов) указано "независимые предикторы"? Кроме того, в дисперсионном анализе так или иначе приходится кодировать количественные переменные для перевода их в категориальные. И еще, в ДА при плохой подгонке модели (низком и незначимом коэффициенте детерминации), но при выявлении значимых факторов, как правильно отнестись к данной ситуации? Возможно, данные вопросы касаются больше стилистики изложения результатов, однако, они действительно важны для понимания. Спасибо. |
|
|
![]() |
![]() |
mix3d Сравнение групп с учетом сторонних факторов 1.09.2009 - 19:41
nokh Цитата(mix3d @ 1.09.2009 - 22:41) Из... 2.09.2009 - 18:27
mix3d Спасибо!
Видимо, побалуюсь и ограничусь Манно... 2.09.2009 - 19:16
nokh Цитата(mix3d @ 2.09.2009 - 22:16) Сп... 2.09.2009 - 19:29
mix3d Ну конечно же, что-то я сплоховал, правда помимо в... 2.09.2009 - 22:20
mix3d Уважаемые форумчане, к вопросу о...
Как, подскажи... 19.01.2010 - 00:51
DoctorStat Цитата(mix3d @ 19.01.2010 - 00:51) К... 19.01.2010 - 11:13
mix3d Спасибо.
Нет, к сожалению, какое именно распредел... 19.01.2010 - 13:17
Игорь Цитата(mix3d @ 19.01.2010 - 13:17) В... 19.01.2010 - 14:03
mix3d Фридман - это да, но по-моему в Statistica он реал... 19.01.2010 - 22:44
Pinus Обычный дисперсионный анализ можно использовать пр... 20.01.2010 - 00:15
mix3d Это радует, спасибо.
В процессе возник еще один в... 20.01.2010 - 11:40
nokh Цитата(mix3d @ 20.01.2010 - 13:40) Э... 21.01.2010 - 23:47
Pinus Цитата(mix3d @ 20.01.2010 - 18:40) В... 22.01.2010 - 00:48
Pinus Если в Вашем анализе количественные влияющие факто... 26.01.2010 - 12:07
Pinus Цитата(mix3d @ 26.01.2010 - 06:43) .... 7.02.2010 - 00:57![]() ![]() |