Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.02.2010 - 12:09
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Критерий медианы, реализованный в AtteStat, в 1 группе (A до лечения , B ? после), медиана меняется, но нулевая гипотеза не отвергается (р=0,19), а во второй группе (D, E) медианы и квартили не меняются, а нулевая гипотеза отклоняется по критерию медианы (р=0,000715). Но, критерий медианы применим для несвязанных выборок.
Не могу понять, почему только для несвязанных, ссылок очень мало. По результатам дисперсионного анализа для повторных измерений эффективность лечения относительно увеличения этого показателя в обеих группах доказана, но известно, что распределение не нормальное, поэтому корректность применения весьма сомнительна, а следовательно и вывод тоже. На основании непараметрических критериев знаков и Вилкоксона нулевая гипотеза также отвергается. Но, как то не логично представлять в качестве демонстрации различий медианы и квартили, если их сдвига нет, как во второй группе. Так есть ли эффект?
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
3.02.2010 - 20:03
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
...но известно, что распределение не нормальное, поэтому корректность применения весьма сомнительна, а следовательно и вывод тоже. ...Известно, что показатель не подчиняется закону нормального распределения. На мой взгляд ненормальность распределения не имеет в данном случае принципиального значения: ненормальное можно приблизить к нормальному преобразованиями или использовать непараметрику (пусть даже с большой потерей мощности для этих данных). А вот невыявленная/невыраженная неоднородность мешает принципиально. Считаю, что наличие полимодальности делают любые попытки анализа данных без её учёта просто методологически некорректными. И это никак не связано с тем предполагалась такая ситуация изначально или нет - анализируем что имеем. Конечно хотелось бы иметь осмысленную интерпретацию бимодальности. Я бы для своих данных закодировал всех пациентов 1 и 2 по разности "после-до" и с помощью дискриминантного анализа попробовал бы выявить источник неоднородности используя все имеющиеся данные по этим пациентам. Пусть он даже будет некоррекным, с качественными признаками - главное чтобы какой-то признак или их набор "выстрелил" и помог понять в чём дело. Тогда можно написать типа: "В ходе анализа данных была обнаружена внутренняя неоднородность обеих групп, которая проявилась выраженной бимодальностью отклика на лечение (см. рис 1). Как показала специальная проверка она объяснялась "таким-то" фактором и поэтому в он был включён в окончательный анализ. Таким образом, в итоге интересующие различия анализировались в ходе двухфакторного дисперсионного анализа (факторы: группа и "такой-то") с повторными измерениями до и после лечения. Учитывая ненормальное распределение показателя данные предварительно преобразовывали по Боксу-Коксу". Если источник неоднородности выразить (например, "много-мало") но не объяснить - анализ проведём, но останется ощущение неполного владения ситуацией: что за подгруппы с относительно высокими и низкими значениями? А может те, что в первой группе были с высокими во второй группе наоборот образуют подгруппу с низкими и наоборот? (хотя и маловероятно, но имеем право предполагать и такое в условиях неопределённости). Для отчёта и диссертации, даже докторской такое бы пошло - типа в дальнейшем уделим этой проблеме особое внимание и разберёмся с этими подгруппами, а пока - только констатируем. Но для хорошей публикации или законченного "красивого" куска работы - как-то не комильфо. А собственно для выводов о лечении с этим всё равно нужно раньше или позже разбираться. Сообщение отредактировал nokh - 3.02.2010 - 20:57 |
|
|
![]() |
![]() |
DrgLena Нужна помощь клуба! 1.02.2010 - 12:09
nokh В трёх из четырёх колонок распределение признака б... 1.02.2010 - 14:16
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 1.02.2010 - 12:09) ... 1.02.2010 - 21:23
DrgLena Спасибо большое за внимание к задаче.
Можно, кон... 3.02.2010 - 18:16
DoctorStat Цитата(DrgLena @ 3.02.2010 - 18:16) ... 3.02.2010 - 21:06
DrgLena Nokh, я абсолютно согласна с предложенным вами пла... 4.02.2010 - 12:17
DrgLena Коритерий медианы есть в Statistica 4.02.2010 - 22:00
Green > С медианами еще не разобралась, почему по кри... 10.02.2010 - 22:56![]() ![]() |