Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
10.12.2007 - 02:46
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 4508 |
Здравствуйте,
Ситуация: есть данные по шести экспериментальным группам. Хочу сделать АНОВУ, знаю что для этого данные должны быть нормально распределены. Вопрос такой: Как смотреть распределение (1) у всех групп по отдельности или (2) у всех групп вместе. Если (1) у 5 групп нормально распределены а у одной нет. Что делать. Что такое Cox-Box трансформация. Как ее сделать. Правда ли что это самая мощная трансформация? |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
7.02.2010 - 10:46
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Нашел еще хороший русский источник по Боксу-Коксу: Айвазян С.А. Прикладная статистика. Основы эконометрики: Учебник для вузов; В 2 т. 2-е изд., испр. ? Т. 2. ? М.: ЮНИТИ-ДАНА, 2001. ? 432 с. Там, кстати есть ответ на мой вопрос: можно преобразовывать и один Y, и Y с X вместе. Только есть разница в алгоритме определения лямбда. Это преобразование можно использовать руководствуясь разными целями, соответственно и результат будет разный. Классическое преобразование БК используется для нормализации распределения одной переменной. Следовательно в регрессии речь идёт о таком преобразовании зависимой переменной Y. Про линеаризирующую модификацию преобразования БК, полагаю, в мире знает не так много людей - иначе спецы в эконометрике уже раструбили бы это по всем учебникам - больше чем они никто с регрессиями не работает. Я наткнулся на него случайно и из любопытства тогда попробовал - получилось. Применение этой модификации к независимой переменной X позволяет изменять степень кривизны регрессии. Можете поиграться с ним построив несколько простеньких нелинейных зависимостей известных типов (степенное, показательное, обратное) с известными параметрами регрессии и посмотреть как оно работает (я игрался). В случае многомерного анализа типа главных компонент в идеале нужно многомерное нормальное распределение, которое нужно сказать на практике не наблюдается (даже идеальное двумерное норм. распределение - редкость). Следовательно правильнее будет трансформировать не каждый признак по отдельности, а весь массив. Это будет уже другая модификация пр-я Бокса-Кокса, которой нас Игорь порадовал в AtteStat. Также его можно "заточить" и на что-то ещё, например на однородность дисперсии. Главное чтобы семейство степенных преобразований решало проблему (преобразование Бокса-Кокса не подходит для долей, не устраняет периодичность и др.) Т.о. для случая регрессии можно одновременно применить 2 модификации Бокса-Кокса. Нормализующее преобразование для Y и линеализирующее для X. Вопрос на засыпку: какое делать вперёд? Сообщение отредактировал nokh - 7.02.2010 - 10:52 |
|
|
![]() |
![]() |
7.02.2010 - 12:50
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 28.08.2009 Пользователь №: 6286 |
Т.о. для случая регрессии можно одновременно применить 2 модификации Бокса-Кокса. Нормализующее преобразование для Y и линеализирующее для X. Вопрос на засыпку: какое делать вперёд? Айвазян пишет, что после преобразования Б-К совокупность удовлетворяет всем требованиям нормальной классической линейной модели регрессии (включая нормальность остатков и однородность дисперсий). Может быть я не правильно понял, или не все знаю, но может быть или один Y, или Y и X вместе? И в том и в другом случае нормализует, а во втором случае еще делает однородными дисперсии остатков и линеаризует. А один X без Y в регрессии похоже нельзя. Что значит заточить под однородность дисперсий? Методом подбора найти нужный эффект? Сообщение отредактировал Pinus - 7.02.2010 - 12:53 |
|
|
![]() |
![]() |
fruitfly Трансформация Бокса-Кокса 10.12.2007 - 02:46
Игорь В случае, если распределение не является нормальны... 10.12.2007 - 14:04
плав Рискуя показаться назойливым, все равно повторю - ... 11.12.2007 - 22:21
bubnilkin Цитата(плав @ 11.12.2007 - 22:21) дл... 11.02.2010 - 02:21
Игорь Если не трудно, просьба указать источники, по кото... 12.12.2007 - 09:10
плав Достаточно полное описание методов трансформации, ... 12.12.2007 - 13:09
Игорь Большое спасибо. 12.12.2007 - 13:16
Игорь Собрал комплект оригинальных источников.
А есть л... 12.07.2008 - 16:46
плав Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 17:46) С... 12.07.2008 - 18:22
Игорь Да, конечно, изучаем.
Метод Зарембки оценки парам... 12.07.2008 - 18:49
nokh Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 21:49) .... 13.07.2008 - 13:24
Игорь Спасибо, уважаемый nokh!
А вот эта работа Вам... 13.07.2008 - 14:29
плав Кстати, попытаться разобраться в подходах можно пр... 13.07.2008 - 16:26
плав Нуждается в проверке, но, похоже, можно использова... 13.07.2008 - 17:40
nokh >Игорь. Нет не встречалась, да и не знал про та... 13.07.2008 - 18:21
плав Цитата(nokh @ 13.07.2008 - 19:21) ... 13.07.2008 - 19:52
Игорь Поизучал немного источники по данной новой для себ... 16.07.2008 - 09:56
nokh Большое спасибо за информацию! Доугерти в и-не... 17.07.2008 - 18:28
Игорь Цитата(nokh @ 17.07.2008 - 18:28) По... 18.07.2008 - 08:27
Игорь Цитата(fruitfly @ 10.12.2007 - 02:46... 26.07.2008 - 12:58
плав Цитата(Игорь @ 26.07.2008 - 13:58) Х... 26.07.2008 - 16:51
Игорь Прошу прощения, что отнимаю внимание собеседников,... 27.07.2008 - 09:09
плав Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 10:09) П... 27.07.2008 - 10:48
Игорь Цитата(плав @ 26.07.2008 - 16:51) Не... 27.07.2008 - 15:08
плав Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 16:08) О... 27.07.2008 - 21:54
Pinus Разбираюсь с Боксом-Коксом, в целом технология вро... 5.02.2010 - 10:58
Pinus Нашел еще хороший русский источник по Боксу-Коксу:... 6.02.2010 - 13:52
Green > Нормализующее преобразование для Y и линеализ... 7.02.2010 - 13:45
nokh Цитата(Pinus @ 7.02.2010 - 14:50) Ай... 8.02.2010 - 00:35
Green >А как мы определим ненормальность Y?
Самым обы... 8.02.2010 - 22:32
nokh Цитата(Green @ 9.02.2010 - 00:32) ... 8.02.2010 - 23:34
Pinus Цитата(Green @ 9.02.2010 - 05:32) В ... 10.02.2010 - 11:50
Green Как описывается введение в регрессионную модель?
В... 9.02.2010 - 22:30
nokh Цитата(Green @ 10.02.2010 - 00:30) .... 9.02.2010 - 23:03
Pinus Цитата(nokh @ 10.02.2010 - 06:03) ..... 10.02.2010 - 11:53
nokh Цитата(Pinus @ 10.02.2010 - 13:53) N... 12.02.2010 - 21:31
Green nokh, Pinus
Афифи, Эйзен. Статистический анализ, М... 10.02.2010 - 17:33
Pinus Цитата(Green @ 11.02.2010 - 00:33) n... 11.02.2010 - 10:03
Green
Есть такая центральная предельная теорема, котор... 11.02.2010 - 10:38
Pinus Nokh, спасибо большое за ответ! А то я уже дум... 13.02.2010 - 01:31
nokh Бокс-Кокс для расчёта средних и ДИ
Нашёл у себя о... 26.07.2013 - 13:06![]() ![]() |